SEHRI : de 1789 à 1815 - association loi 1901
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Courrier de Madame Delphine Boeuf-Bernard

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Message  Laurent le Jeu 25 Aoû - 18:37

Monsier Brayard,



Passionnée de généalogie, j'ai découvert le site de l'association SEHRI.


Je suis à la recherche de Mr Ignace GROSSMANN (ou GROSMANN), officier de santé, enrollé devant l'administration municipale de Blois dans le 110e régiment d'infanterie.
En janvier 1796, cela faisait environ 5 ans qu'il en faisait partie, après avoir été prisonnier de guerre autrichien.

Pourriez-vous m'indiquer comment retrouver sa trace?


D'avance, je vous remercie de l'attention que vous avez portée à mon courrier et vous prie d'agréer mes sincères salutations.


Delphine Boeuf-Bernard

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Message  Laurent le Jeu 25 Aoû - 19:04

Voici la réponse que j'ai envoyé à cette dame :


Madame,

Je me suis permis d'afficher votre courrier sur notre forum pour que les spécialistes en la matière puissent intervenir mais je peux déjà vous donner quelques réponses :

déjà vous avez de la chance, votre homme est officier, en principe vous pourrez découvrir son dossier aux archives de l'armée au château de Vincennes, c'est toutefois un sacré marathon pour entrer dans ce lieu.

En plus du dossier de votre homme, dont il n'est pas sûr par ailleurs qu'il soit conservé, vous avez également quelques autres pistes, consulter les registres du 110ème régiment, s'ils existent toujours à Vincennes. Consulter également le registre, s'il existe de la 196ème demi-brigade de bataille, qui résulte de l'amalgame du 2ème bataillon du 110ème dans cette unité en 1795.

Car je peux certifié ce fait avec les informations que vous avez donné, votre ancêtre fut nécessairement dans ce 2ème bataillon qui se trouvait aux frontières et dont je ne sais pas grand chose, mais le fait qu'il est été prisonnier des autrichiens ne laisse aucun doute. Toutefois, à son retour votre homme a t-il rejoint la 196ème ? Probable que oui mais pas certain. S'il a servi plus longtemps dans cette unité, votre ancêtre a été ensuite à nous versé dans une nouvelle unité en l'occurence la 6ème demi-brigade de ligne dite de seconde formation ou deuxième amalgame.

Cette unité sert en Italie, dans les îles Ioniennes et à Malte, jusqu'à son retour en France, vous pouvez également tenter à Vincennes de consulter le registre matricule de l'unité, s'il existe.

Enfin mais je n'ai pas cette information pour l'instant, la 6ème de ligne en 1803, devient un régiment d'infanterie de ligne, au mois de septembre, suite à une nouvelle réforme. Mais je ne connais pas le nouveau numéro, en principe 6ème régiment d'infanterie de ligne, mais je ne suis pas sûr de cela. Là encore il y a un registre matricule à Vincennes.

A mon sens donc votre recherche passe nécessairement par un séjour à Vincennes de plusieurs jours, pour préparer votre recherche, faire votre carte, trouver les cotes dans la salle des inventaires, puis en fonction du nombre de documents consultables, un à plusieurs jours de travail, à noter que son statut d'officier de santé le placera dans les toutes premières places de chaque registre.

Il n'y a rien d'impossible à ce qu'il est servi longtemps dans un régiment, j'ai rempli une fiche ce jour d'un officier de santé du 1er d'artillerie ayant servi durant 29 ans.

voici les liens où vous pourrez trouver le peu que je sais sur la 196ème de bataille et la 6ème de ligne :

http://lesbataillonsdevolontaires.wifeo.com/demi-brigades-de-bataille-150-a-198.php

http://lesbataillonsdevolontaires.wifeo.com/demi-brigades-de-ligne-1-a-19.php


tout cela vous paraîtra probablement très compliqué, cela l'ait en effet, tant l'histoire de ces réformes, que les recherches qu'il vous reste à faire, dès que mes camarades auront répondu et s'ils apportent de nouvelles pistes je ne manquerais pas de vous écrire immédiatement.

En échange si vous aviez le désir de faire parvenir un scan de ce que vous avez sur cet homme, je me ferais un plaisir d'afficher tout cela avec le 110ème et en vous citant et vous remerciant.

En espérant vous avoir aider pour le moment, bien cordialement à vous.

Laurent Brayard secrétaire de la SEHRI

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Message  Davin Didier le Jeu 25 Aoû - 19:16

attention un "officier de santé" n' est pas un officier mais un médecin ou chirurgien ou pharmacien. Tout dépend si il s' est enrolé comme tel c' est a dire essentiellement comme chirurgien du regiment ou comme simple soldat en quittant son métier d' origine...... De toutes façons il n est pas porté sous la Révolution( et même sous l Empire) sur la liste des officiers: c 'est une fonction à part.....
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Message  Laurent le Jeu 25 Aoû - 19:43

j'ai trouvé pour les volontaires les officiers en question dans les registres, les chirurgiens majors ont rang d'officier et sont quasiment toujours compté dans l'Etat-major

je viens de vérifier par exemple dans le registre de la 39ème de ligne, que j'ai pris en photo à Vincennes en mars 2010, après quelques pages je trouve un officier de santé dit "à la suite" praticien Sous-lieutenant provisoire


pour le 39ème de ligne dont j'ai aussi des photos du registre, même constat, je trouve au bout de quelques pages, le chirurgien inscrit dans l'état-major, avec sa fiche, il y a même le nom de l'aumonier... les musiciens !


mais je vais envoyé tes remarques à cette dame, si tu as cet avis, c'est que peut être cela doit être rare ? j'envois pour plus de sureté ce que tu as dis

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Message  Laurent le Jeu 25 Aoû - 19:49

Je viens de vérifier aussi sur le registre des 2ème et 5ème de l'Ain, même topo, les chirurgiens sont sur les registres sans soucis

même constatation pour le bataillon de Montferme un bataillon de réquisitionnaires, il y a aussi les noms des maîtres... armuriers, tailleurs


je suis passé ensuite au 9ème et 11ème bataillon de l'Ain sur des registres établis en 1795 et 1796, même topo, les chirurgiens sont là, pour le 11ème l'appellation officier de santé est utilisée, enfin cerise sur le gâteau sur ce registre il y a l'état-civil de tout le monde


Dernière édition par Laurent le Jeu 25 Aoû - 20:06, édité 2 fois

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Message  Laurent le Jeu 25 Aoû - 19:57

Sous l'Empire par contre rien, je viens d'éplucher les premières pages du registre du 39ème régiment d'infanterie de ligne, tous les officiers sont là mais pas les chirurgiens

moralité, je lui écris ta remarque pour ne pas fouiller à partir de 1803, c'est inutile,

sais tu sous l'Empire où l'on peut trouver des informations sur les officiers de santé ?

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Message  Laurent le Ven 26 Aoû - 18:03

Monsieur Brayard,


Je tenais à vous remercier pour la précision de vos informations : face à cette montagne, cela fait du bien de communiquer avec quelqu'un qui arrive à s'y retrouver !

Peut-être avez-vous déjà rencontré un cas aussi particulier : il s'avère, d'après l'acte, qu'Ignace Grosman était autrichien. Probablement fait prisonnier par les troupes révolutionnaires, il s'est ensuite apparamment engagé du côté français. Cela me semble surprenant, et me fait penser qu'il y a peut-être eu mensonge, ce qui compliquerait encore la tâche. Il aurait pu avoir été alsacien (vu que sur l'acte, il est fait référence à Jean Schweitzer, originaire du Haut-Rhin), avoir combattu aux côtés de l'ennemi, avoir été fait prisonnier par la France et avoir voulu se "racheter" en s'engageant dans l'armée révolutionnaire... Alors que son nom est répertorié avec une orthographe à consonnance germanique, il signe de sa plume "Grosmane", comme pour franciser son patronyme.

La seule trace que j'ai de lui sur internet est sur le site :

http://web2.bium.univ-paris5.fr/hm/?m_cle=77


où il apparait dans un listing de médecins de l'ouest de la France (XIXe siècle)


Je n'ai pas d'autre trace sur le net. En effet, les archives des officiers, conservées à Vincennes, ne sont pas consultables en ligne, et j'habite dans le Sud, malheureusement trop loin pour m'y rendre.



Je viens à l'instant de finir de re-transcrire l'acte de mariage de mon ancêtre, que je vous transmets en pièce jointe ainsi que l'original. La transcription respecte les retours à la ligne de l'original, pour en favoriser la lecture.


Merci encore.


Bien cordialement,


Delphine Boeuf-Bernard

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Message  Laurent le Ven 26 Aoû - 18:06

J'ai répondu à cette dame en l'aiguillant sur la fiche des volontaires allemands et autrichiens que nous avons établis Didier et moi-même, je place ici l'acte de mariage de l'homme en question, c'est une histoire passionnante que nous avons là ! le document vient des AD de la Loire-Atlantique où il se marie, je pense que l'homme a servi dans le 2ème bataillon du 110ème régiment, celui qui sert en France :

Transcription de l’acte de mariage d’Ignace Grosman et de
Louise Françoise Laurent,
le 20 nivôse an VI,
Châteaubriant (Loire-Atlantique)



Devant moi Officier de l’Etat Civil de Châteaubriant y demeurant
étant dans la Chambre ordinaire de l’Administration municipale
dudit lieu, s’est présenté Ignace Grosman Garde territorial en cette
commune originaire de la commune de Filzelurek ( ??) en Autriche
fils d’Antoine Grosman et de Marie Anne Grosman, se disant autrichien,
âgé de 26 ans, domicilié de cette commune, majeur d’une part

Et Louise Françoise Laurent originaire et domicilié de cette commune,
fille de feu (René en marge) Jean Lorent et de Françoise Meslier, née suivant son
extrait de naissance le 18 septembre 1781
Vieux, mineure d’autre part

En présence et du consentement de ladite Françoise Meslier veuve Laurend,
mère de la contractante, âgée de 55 ans originaire et domiciliée
de cette commune,

Et encore en présence des 4 témoins majeurs ci-après, Victorien Laurend,
aubergiste âgé de 67 ans originaire et domicilié en cette commune,
oncle au paternel de la contractante, Jean Baptiste Bernard Chambelière ( ?)
rentier âgé de 35 ans originaire et domicilié en cette commune,
Jean Baptiste Gallois Sigueno de Maine ( ?), âgé de trente ans originaire
et domicilié en cette commune, Jean Scheweitzer ( ?) tisserand âgé de 24 ans
originaire de la commune de Regisheim (=Reguisheim – Alsace) canton Deusesheim (= Dossenheim - Alsace ) département du Haut-Rhin et domicilié en celle-ci.

Lecture faite de l’acte de naissance de la contractante, d’un acte de
notoriété en date du 16 nivôse présent mois, donné par le citoyen
Nollet, Juge de Paix de ce canton, signé au ( ?) délivré Nollet de la Porte,
greffier, lequel constate que le dit Ignace Grosman, contractant avoir
lors de son enrôlement devant l’administration municipale de Blois
devant le 110e régiment d’Infanterie cy devant Port au Prince,
21 ans, qu’il … avait prisonnier de guerre autrichien, qu’il a actuellement
environ 26 ans, que voulant se marier et ne lui ayant pas été
possible de pouvoir se procurer son extrait d’âge comme étranger, il a
requis le dit acte de notoriété.

Lecture … faite de l’extrait mortuaire de René Jean Lorend, père
de la contractante et celui de publication du mariage des contractants
enregistré à Châteaubriant le 17 nivôse présent mois an VI, publié
en affiche le même jour à l’heure de midi à l’extérieur de la principale
porte de la maison commune sans opposition … à notre connaissance.

Le mariage a été contracté … déclaration que chacune des parties
a fait devant moi … je déclare prendre
Louise Françoise Laurend en mariage …
Je déclare prendre Ignace Grosmane en mariage
… après cette double déclaration, moi officier de l’Etat Civil ai prononcé
au nom de la loi en présence des contractants et des dits 4 témoins …
… que le dit Ignace Grosman et Louise Françoise Laurend sont unis
en mariage.

Le présent acte dressé par moi le 20 nivôse an VI de la République
une et indivisible aux 3 heures après midi de ce jour et signé par les
parties et l’heure par moi fixée … des contractants et des
dits témoins … de la mère de la contractante en présence …

J’ai dressé le présent acte , du nom René en marge approuvé


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