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Pierre Nicolas SAILLY tailleur de l'armée en 1794

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Message  vedasti le Mar 4 Déc - 15:03

Bonjour à tous,

Une de mes ancêtres Marie Catherine SAILLY est née le 10/12/1794 à Cambrai (59) fille naturelle de Pierre Nicolas SAILLY dont je ne sais rien si ce n'est qu'il était tailleur à l'armée. Il est possible que l'enfant ait été conçue à Landrecies (59) lieu d'origine de la mère.

Cambrai et Landrecies étaient toutes deux villes de garnison qui ont vu passer d'innombrables soldats de toutes régions mais le patronyme SAILLY pourrait indiquer une origine de Belgique, du Nord, de Normandie, voire de l'Ardèche.

Est il possible de savoir quels régiments se trouvaient en garnison dans ces deux villes et plus particulièrement à Landrecies, au début de l'année 1794 ?

Cela me permettrrait de faire un premier tri car je ne sais où chercher.

Merci d'avance à tous ceux qui se pencheront sur mon problème.

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Message  Jérôme C. le Mar 4 Déc - 15:52


Est il possible de savoir quels régiments se trouvaient en garnison dans ces deux villes et plus particulièrement à Landrecies, au début de l'année 1794 ?

dans l'absolu de but en blanc : non
avec beaucoup de recherches et de temps : peut être
Pour cela il faut trouver tout les régiments passés à Landrecies en début 1794 puis aller à Vincennes au SHD voir si il y a un tailleur du nom de Pierre Nicolas Sailly.

Saluere

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Message  vedasti le Mar 4 Déc - 16:22

Jérôme C. a écrit:
Est il possible de savoir quels régiments se trouvaient en garnison dans ces deux villes et plus particulièrement à Landrecies, au début de l'année 1794 ?

dans l'absolu de but en blanc : non
avec beaucoup de recherches et de temps : peut être
Pour cela il faut trouver tout les régiments passés à Landrecies en début 1794 puis aller à Vincennes au SHD voir si il y a un tailleur du nom de Pierre Nicolas Sailly.

Saluere

Bonsoir,

C'est bien ce que je craignais !

Il va falloir que je me penche sur l'état civil de Landrecies dans le détail et que j'y cherche la mention de tous les régiments

Merci quand même

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Message  Laurent le Mar 4 Déc - 16:51

Et bien je pense que vous pouvez en fait connaître cette information, car il y a eut un siège de Landrecies du 17 au 30 avril 1794 et je pense qu'il doit être possible de trouver l'état de la garnison pendant le siège.

Je pense qu'en fouillant les ouvrages spécialisés, il y a des chances pour trouver une information sur la garnison, je pense aussi que comme c'est l'armée du Nord, nous avons beaucoup de chance de trouver quelque chose, car il y a eut beaucoup, énormément d'écrits sur cette armée là et justement la période en question.

J'ai des ordres de batailles très précis pour l'armée du Nord, je regarde tout de suite ce que j'ai et les ouvrages possibles, par contre après, trouver votre homme dans le monceau d'unités possible ça va pas être facile.

Une chose pourrait simplifier c'est sa fonction, les tailleurs dans les registres matricules sont référencés souvent précisément en dehors des compagnies avec l'Etat-major, cela au moins vous facilitera la tache, mais combien de registres aurez-vous à consulter à Vincennes c'est une autre affaire

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Message  Laurent le Mar 4 Déc - 16:52

http://www.historyofwar.org/articles/siege_landrecies_1794.html

voilà déjà un petit truc sur le siège... en anglais


http://books.google.ru/books?id=Glg1AQAAMAAJ&hl=fr&source=gbs_book_other_versions

et un premier bouquin à dégotter dans une bibliothèque

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Message  Laurent le Mar 4 Déc - 17:09

j'ai trouvé un ouvrage !

Histoire d'une forteresse Landrecies

et j'ai découvert déjà plusieurs unités de volontaires qui ont servis durant le siège :

1er bataillon de la Mayenne

7ème des Fédérés

4ème de le Meuse


et aussi pour la ligne :

4ème de Hussards.



La ville a été prise et il y a eut capitulation, dans ce cas la garnison sera très facile à retrouver, il y a eut un siège des Français et la ville fut reprise en juillet. mais au vu de la conception de l'enfant, il faudrait donc chercher du côté de la garnison de mars, qui est celle qui capitule en avril... donc pour retrouver vos unités à Landrecies ce sera un jeu d'enfant je pense

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Message  Laurent le Mar 4 Déc - 17:39

http://www.cgsc.edu/CARL/nafziger/794DAB.pdf


voilà j'ai trouvé, vous avez tout dans cet ordre de bataille, toute l'armée du Nord est référencé, avec les localisations et toutes les unités... vous avez plus qu'à éplucher du registre à Vincennes (s'ils existent encore).

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Message  Jérôme C. le Mar 4 Déc - 18:23

bravo Laurent !!!
restes à vous maintenant d'aller aux Archives Militaires à Vincennes chercher dans les registres de toutes ces unités.
bon courage Saluere

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Message  Laurent le Mer 5 Déc - 5:02

Pour Landrecies cela fait environ une dizaine d'unités, soit 10 registres s'ils existent encore, car à cause de la capitulation je me demande ce que sont devenues les archives des bataillons ?

De plus la présence du 7ème de Fédérés et du 9ème des Réserves unités particulières, il est possible que ces registres n'existent de toute façon pas du départ.

La réponse comme le dit Jérôme est à Vincennes, il vous faudra de la chance pour le trouver !

Un truc m'est venu à l'esprit, vous avez dit tailleur, mais est-ce qu'il était tailleur de profession, ou tailleur à l'armée ? C'est important.

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Message  Jérôme C. le Mer 5 Déc - 11:33

c'et d'autant plus important que les tailleurs ne sont pas comptés comme soldat mais gagés mis au surplus de l'état-major

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Message  vedasti le Mer 5 Déc - 12:33

Un grand merci à tous pour cette avalanche d'infos ; il faut que je regarde tout cela en détail

Pour répondre à une question posée, je précise qu'il était bien tailleur à l'armée, c'est même le seul renseignement que je possède sur lui

Merci encore

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Message  Laurent le Jeu 6 Déc - 16:32

Tenez nous au courant, nous sommes aussi preneur de copie, scan des documents que vous pourriez glaner sur le dit Tailleur


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Message  vedasti le Ven 7 Déc - 15:47

Bonjour,

Bien entendu, je ne manquerai pas de vous donner tous documents le concernant si j'en trouve.

J'ai lu avec intérêt "Histoire d'une forteresse Landrecies" où j'ai appris que le siège de la Ville avait été préparé par la Municipalité qui avait fait partir avant une bonne part des femmes et des enfants. Cela m'ouvre d'autres perspectives à savoir que la rencontre des parents peut avoir eu lieu non pas à Landrecies mais à Cambrai où est née l'enfant.

D'où un plus grand nombre de régiments à étudier pour les situer au printemps 1794

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Message  Laurent le Dim 9 Déc - 14:13

Cela augure d'un voyage chargé à Vincennes, il faudrait repérer les registres encore existants, pour les volontaires en série 18 YC je crois

Un sacré travail, peut-être plus simple de tout photographier sur place puis de lire tout cela tranquillement chez vous. Sinon vous serez immobilisé à Vincennes plusieurs jours.

Bon courage à vous en tout cas.

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Message  vedasti le Lun 10 Déc - 14:41

Bonjour,

J'ai demandé de l'aide au groupe Yahoo/Genemil. Peut être que quelqu'un sur place ayant l'habitude du SHAT voudra bien me venir en aide.

Sinon, il ne me restera plus qu'à aller à Vincennes et ce n'est pas pour bientôt ou à attendre la mise en ligne des documents de la sous-série B1 (armée du Nord)

J'ai consulté le répertoire des pensionnés entre 1801 et 1847 mais il n'y figure pas. Heureusement que j'ai d'autres lignées à explorer en attendant.

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Message  Jérôme C. le Mar 11 Déc - 13:11

à attendre la mise en ligne des documents de la sous-série B1 (armée du Nord)

vous risquez d'attendre très très longtemps !!! Very Happy
il ne faut pas tabler tout sur la sacro-sainte numérisation, car c'est une grande partie un leurre des genéalogistes de croire que TOUT sera numérisé. Ce ne sera pas le cas pour plusieurs bonnes raisons :
- on numérise ce qui est fragile et rare
- cela coute de l'argent en opération et stockage, on ne numérise donc pas des choses qui sont peu consultées
- on numérise des documents très consultés, d'abord pour sauvegarder les originaux puis les mettre en ligne si les lignes de budgets sont là
- on ne numérise pas ce qui représente peu d'intéret pour beaucoup de monde

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Message  vedasti le Mar 11 Déc - 16:43

On a parfois de bonnes surprises !

Il ne faut jamais désespérer.
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Message  Jérôme C. le Mar 11 Déc - 22:32

Je vous le souhaite
Very Happy

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Message  vedasti le Mer 12 Déc - 12:10

Merci
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