SEHRI : de 1789 à 1815 - association loi 1901
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Message  Pierre G le Dim 24 Mar - 10:02

Bonjour
Je suis inscrit depuis le 16 12 2011 mais je ne peux poster vu que je n'ai pas le nombre de message requis
Je fait des recherches sur un prisonnier Polonais
je me permet de mettre ici mon annonce le modérateur sera aimable de le mettre ou cela convient
J'indique a Laurent (le modérateur ) avec qui j'ai été en contacte il y a a peux près un an ,que je lui est envoyé un message sur sa boite mail
mais je ne sais pas si elle est toujours active

Je fait des recherche sur un prisonnier Polonais nommé Andriowsky Procop ou Procop Andriowsky
C'est la 1 question
en Polonais quel est le nom et le prenom ?
J'ai retrouvé deux cartons d'archives aux archives municipales de ma ville , sur les prisonnier Polonais et Autrichiens
Sur le rôle (listes) dont le premier date de Fevrier 1796 (an 5) il est inscrit prénom : Procop ,nom : Andriowsky
sur les documents administratifs il a le nom de André Procop
Sur la même liste figure un autre soldat prénom : Procop nom : Hollup
Alors Procop nom ou prénom ?
Sur son acte de mariage il est dit né a Noumeroux dans la grande Pologne Il me semble que ce soit plutôt NIEMIROW (NIMIROUF) il semblerais qu'il y est en Pologne Plusieures Niemirow (4 ou5)
il semblerait que ce soit Nimirouf dans le Palatina de Russie ou serait venue ce réfugier Anna Potocki en 1790
Quelqu'un peut il me dire comment je pourrais retrouver son acte de naissance entre 1764 ,1766 ,il était fils de Jacques André Procop cultivateur et Marie ......? a Niemirow
Ce soldat était du régiment du Ct d'Erbach en bohème Allemagne ! ( dit régiment d'Autrichiens )
sur le rôle il est dit 2eme major ,compagnie de 52 prisonniers 1 sergent major 1 caporal et 50 Fusillés
Il dit avoir été fait prisonnier en Italie la première date des liste est en fevrier 1796 s'il a été pris en italie il a du mettre plusieures mois pour arriver en Charente donc cela pousse en 1795 !
a qu'elle occasion a t il été pris ????
Quelqu'un aurait il étudié ce Régiment ?
Merci d'avance de votre aide
Pierre G

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Message  Laurent le Mar 26 Mar - 12:25

Bonjour Pierre, oui je me rappelle bien de votre contact intéressant.

Et bien en 1795, il n'y a pas tant de bataille que cela à l'Armée d'Italie, la plus célèbre est celle de Loano http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Loano justement au mois de novembre c'est une possibilité

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Message  Pierre G le Mar 26 Mar - 12:52

Bonjour Laurent

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Message  Pierre G le Mar 26 Mar - 13:10

Oups il y a eux un petit problème !
Merci pour votre lien
Je suis étonné qu'il soit prisonnier a cette date ,mais d'après les documents que j'ai consultés il y a déjà un afflux considérable de prisonniers
vers les 600 !!!!!!!!
une bonne partie est du régiment d'herbach
De plus vu le nombre il a du falloir un certain temps pour les acheminer en Charente surtout s'il venais d'italie :1 mois ,2 mois ? cela repousse a décembre
1795 !!
Vous aviez parlé de recherches a Vienne car le régiment est dit Autrichien ,mais sur les rôles il est indiqué régiment de Bohême, Allemagne ,je n'est pas les connaissances pour analyser cela !
De plus chose surprenante les rôles des prisonniers semblent écrit en ALLEMAND et en Français !!
en titre il est écrit DOCIRUNG
Autre mention il est spécifié : Compagnie (peut être ) 2in ? Major d'Yagmuth ?????
Je vous est envoyé un mail l'avez vous reçu ?
Si votre adresse est toujours bonne je peux vous faire parvenir ce document !
Cordialement
Pierre G.

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Message  Pierre G le Mar 26 Mar - 14:19

J'ai consulté la piste loano cela colle bien, en plus s'il a été pris a cette bataille cela fait environ 2 mois ,2 mois et demi pour remonter vers la Charente
puisqu'il apparait en février 1796 sur les rôles
surement en passant par Périgueux ,il y a des prisonnier dans cette ville d'après mes sources
Maintenant pourquoi les avoir fait remonter si haut ?
Ce qu'il serait intéressant c'est de connaitre les régiments Autrichien en présence ,peur être un spécialiste a t il fait une étude a ce sujet ?
Merci de votre aide
Pierre G

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Message  Laurent le Mar 26 Mar - 15:56

Oui il faudrait chercher dans les ordres de bataille de la collection Nafzinger, je vais voir si je trouve quelque chose

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Message  Pierre G le Mar 26 Mar - 16:09

Merci
Pour ma part j'ai trouvé un ouvrage sur le net en PDF Histoire de l'armée d'Italie 1796 1797 de loano a fevrier 1796 par M.G.Fabry T1
Mais ne semble pas y avoir de détailles sur les régiment Autrichien

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Message  Jérôme C. le Mar 26 Mar - 19:00

BOnjour
merci pour la présentation
en effet, si les inscrits ne se présentent pas convenablement sur le forum, l'accès de ce dernier n'est pas ouvert

il l'est pour vous désormais
bonnes discussions

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Par définition un historien se doit d'éclairer certaines zones d'ombres du passé. Ayant de droit accès à toutes les archives ouvertes, il s'appuie sur ses recherches pour délivrer ses résultats, quitte à briser quelques clichés.

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Message  Pierre G le Mar 26 Mar - 19:08

Merci de m'avoir accepté !

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Message  Pierre G le Jeu 28 Mar - 9:33

Bonjour Mr Laurent
Pensez qu'il soit toujours possible que votre ami puisse faire une vérification aux archives de Vienne
S'il y a des documents sur le Régiment d'Erbach ?
et éventuellement trouver trace de l'enrôlement de Procop Andriowsky (André Procop )
Sur les listes que j'ai retrouvés il est noté : prisonniers Autrichien, Régiment d'Erbach de Bohème Allemagne
Compagnie de 52 prisonniers
SOIT: 1 sergent mojor ,1 caporal ,et 50 fusillés , c'est la compagnie du sergent major d' Yagmuth
Je suis a disposition pour faire parvenir les photos que j'ai pries des documents a qui voudrait m'aider Very Happy
Merci

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Message  Laurent le Ven 29 Mar - 11:58

Je n'ai pas de réponse de mon ami malheureusement depuis longtemps.

Pour le régiment j'ai vérifié dans les ordres de batailles de la collection Nafzinger notamment sur l'armée autrichienne dans le Piémont en 1795 et il n'y a pas de mention du régiment en question, le mystère reste entier

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Message  Pierre G le Ven 29 Mar - 13:16



J'ai consulté NAFZIGER
Je trouve bien trace d'herbach


lst Line
: Generallieutenant von Erbach (8,400)
l0 Battalions
6 Squadrons
l4 Guns
Ref :795KAE
Pouvez vous me donner votre avis !

Pour ma part j'ai l'impression qu'il y a deux choses distinctes
Un régiment commandé par le général Von Herbach
Qui ne serait pas le Rg d'Herbach 42 e ?
Je mis perd un peux

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Message  Pierre G le Mar 2 Avr - 6:25

Bonjour Laurent
Avez vous retrouvé Jeanne la fille du capitaine pour Nikolaî Vassenine ? Very Happy
Je suis a votre disposition pour vous envoyer un scanne de l'article
P.G.

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Message  Laurent le Mar 2 Avr - 17:37

alors deux choses Pierre :

Je pense que le général n'a rien à voir avec le régiment

pour Nicolaï oui je l'ai trouvé j'ai écris 7 articles sur le sujet, l'AFP a fait du sale travail dans cette affaire, marrant que vous me parliez de cela je baigne dedans depuis plus d'un mois sans discontinuer, c'est hallucinant et aussi très sale (par rapport aux médias français sans scrupules).

Pour Vasenin, taper Vasenin et Laurent Brayard vous tomberez sur l'enquête, il y a 7 articles et un diaporama

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Message  Pierre G le Mar 2 Avr - 17:58

Je n'arrive pas bien a comprendre pourquoi il y a le régiment d'herbach (42 RI )
et un ou des régiments commandé par le Comte d'herbach ?
Je n'ai pas de connaissances sur ce sujet ayant été projeté dans cet univers suite a cette recherche généalogique ,et industrielle
Je suis tombé sur cet article ce matin dans mon journal
Si vous vous intéressez au sujet des Romanof une personne que je connais viens de rééditer un ouvrage de 1921 qui était tombé dans l'oublie depuis cette époque
Je vous indiquerais les coordonnées

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Message  Pierre G le Sam 6 Avr - 9:14

Bonjour Laurent
Je me retourne de nouveau vers vous car je pense (pas vraiment sur) avoir identifié la ville de mon soldat
il s'agit plutôt de Nemyriv Oblast de Lviv Ukraine qui ce trouvait dans l'annexion Autrichienne a partir de 1772 (la Galicie)
De plus il semble que cette ville grouille de Prokop
étant je pense une région de langue Russe peut être pourriez vous me dire comment aborder ma demande d'acte ? (vu la barrière de la langue ) Very Happy
Merci

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Message  Laurent le Sam 6 Avr - 11:20

C'est effectivement la ville que nous avions évoqué, mais dans le cas de Lviv (Lvov en russe) vous êtes en territoire vraiment purement ukrainien et c'est une langue bien sûr proche du russe mais quand même différente, je pense que vous devriez non pas formuler la demande en russe mais en ukrainien, en français et en anglais. En russe vous risquez de froisser des amours propres, il y a une forte haine de tout ce qui est russe justement dans la région de Lviv, une ville de fait plus polonaise et ukrainienne que Russe

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Message  Pierre G le Sam 6 Avr - 12:10

Détails précieux !
Mais qu'elles administrations contacter ?
Les registres se trouvent en mairie , l'église ,l'administration ?

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Message  Pierre G le Sam 6 Avr - 12:12

Vous pensez que le Français sera compris ?
Et comment rédiger l'adresse ?

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Message  Laurent le Dim 7 Avr - 8:50

Et bien au niveau des archives là je ne vous serais d'aucune aide, le système d'archives russes étant déjà très différent du nôtre j'aurais du mal à vous le dire, je pense qu'il faut écrire à Lviv à la mairie et à Kiev aux archives militaires.

Pour les langues, oui écrivez aussi en français, plus vous multiplierez les langues plus vous aurez de chance d'une réponse. Je pense que l'ukrainien, le français et l'anglais c'est une bonne solution.

L'Ukrainien si vous arrivez à le faire sera apprécié, le français comme langue de coeur, l'anglais comme langue internationale.

Je n'ai personne dans mon entourage direct qui parle et écrit l'ukrainien, peut-être devriez vous d'abord écrire à l'ambassade d'Ukraine à Paris

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Message  Pierre G le Dim 7 Avr - 9:03

Merci pour les réponses Very Happy

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