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PRESENTATION DE CHACHABICHOU

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REDDITION D'ULM, 18 GENERAUX ?

Message  CHACHABICHOU le Ven 17 Jan - 18:40

Le nombre de généraux autrichiens (capitulant dans Ulm) serait de 18.
Et j'ai lu de nombreux livres sur Austerlitz, et ce nombre de 18 revient toujours.
Pourtant, selon une source autrichienne, ils sont 16 :
8 FLM : Mack ; Risch ; Ludon ; Gottesheim ; Hessen-Hamburg ; Stipsicz ; Klenau et Giulay
8 GM : Ulm ; Weidenfeld ; Fresnel ; Auersperg ; Liechtenstein (Maurice) ; Sticker ; Gehnidegg et Richter.
Et pourtant, selon votre source "Campagne 1805", ils sont aussi 16 :
7 FLM : les 8 nommés - Stipsicz
9 GM : les 8 nommés + Hermann.
Les 16 premiers + Herman, nous sommes à 17.
Selon vous quel est le 18e ?
A analyser "la capitulation d'Ulm" : les GM pris ont un rapport avec les IR pris,
sauf pour l'IR Colloredo et les Cuirassiers Ferdinand (tous deux sous Kienmayer)
Le 12e bulletin donne 29 généraux.
Il y figure 2 Hermann (1 pris à Elchingen, 1 à Ulm)
Selon le dico des généraux autrichiens de Leopold KUDRNA : il y a 3 Hermann,
dont 1 décédé et 1 autre retiré.
Alors ?
Le bulletin cite ABELE. Selon ce même dico ABELE est major en 1805, donc pas GM.
Hohenzollern fut-il pris ?
Quand à Weber, s'il fut pris, n'aurait-il pas tenu parole, si on le retrouve à Austerlitz ?
Qui est le GM Siccofanti (présent sur l'OB) ? Siccofanti est absent du dico KUDRNA.
Il a sous ses ordres l'IR Louis. Le colonnel en est Schiaffinati.

Si quelqu'un a des réponses, je le remercie par avance.
Bien cordialement.

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Re: PRESENTATION DE CHACHABICHOU

Message  Jérôme C. le Sam 18 Jan - 14:20


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Par définition un historien se doit d'éclairer certaines zones d'ombres du passé. Ayant de droit accès à toutes les archives ouvertes, il s'appuie sur ses recherches pour délivrer ses résultats, quitte à briser quelques clichés.

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PRESENTATION DE CHACHABICHOU

Message  CHACHABICHOU le Dim 19 Jan - 11:07

Bonjour à tous,

Un mot : passion !
La passion de l'Histoire
et des histoires.
Voilà ma présentation.

PS : Lors de l'inscription
sur votre site
après le "refus" de plusieurs noms
j'hésite
et me décide pour le surnom
de mon fidèle compagnon.

Bien cordialement.
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Re: PRESENTATION DE CHACHABICHOU

Message  Jérôme C. le Dim 19 Jan - 12:32

Bonjour
nous vous serions gré de nous donner votre prénom, votre domicile et votre métier, svp, comme cela est demandé lors de l'inscription, afin de compléter cette présentation très succinte.
Merci  Saluere 

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PRESENTATION CHACHABICHOU (2)

Message  CHACHABICHOU le Mar 21 Jan - 16:50

Bonjour à tous,

Je fus trop succinct...
Je me prénomme Daniel.
Sans activité professionnelle.
Je suis boisséen.
Ville aux deux châteaux dont les propriétaires
étaient les Wagram et Shulmeister.

Cordialement.
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Re: PRESENTATION DE CHACHABICHOU

Message  Jérôme C. le Mar 21 Jan - 17:47

aahh !!!
merci Daniel  Saluere 

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Re: PRESENTATION DE CHACHABICHOU

Message  Laurent le Mer 22 Jan - 10:17

Bonjour à vous Daniel, et bienvenue dans nos murs, je ne sais pas quoi répondre à votre demande n'ayant jamais eu vent de cette polémique qui est intéressante, j'espère que quelqu'un ici pourra vous aider, cordialement à vous

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REDDITION D'ULM

Message  CHACHABICHOU le Mer 22 Jan - 15:57

Cher Laurent,

Merci de votre réponse.

Je vous laisse relire votre source p. 350 qui cite 16 noms de généraux capitulant dans Ulm.

Voici la source autrichienne (et l'extrait qui m'occupe) :

RELATION DES OPÉRATIONS DE L'ARMÉE AUTRICHIENNE DANS L'EMPIRE DEPUIS LE MOIS DE SEPTEMBRE 1805 JUSQU'AU 21 OCTOBRE DE LA MÊME ANNÉE, JOUR DE NOTRE SORTIE DE ULM

Extrait du Journal d'un officier de d'État-Major général

Adam-Adalbert, comte de Neipperg
 /  ...

Telle fut la fin des opérations entreprises avec tant d'espoir de succès, tel fût le résultat épouvantable des sotties inouïes qui signalèrent cette campagne de huit jours - il surpasse sans contredit tout e que la Monarchie Autrichienne a jamais éprouvé de plus foudroyant et de plus humiliant.

Seize généraux, quinze officiers de l'état-major, vingt-trois mille hommes avec leurs officiers supérieurs et autres, une grande partie du corps de génie toute l'artillerie, pontons et attelages, tombent dans Ulm au pouvoir de l'ennemi.

Les généraux qui ont fait partie de la garnison d'Ulm sont les ht généraux : comte Risch, baron Mack, baron Ludon, baron Gottesheim, prince Hessen-Homburg - baron Stipsicz, comtes Klenau et Giulay.

Les généraux-majors : baron Ulm, Weidenfeld, Fresnel, Auersperg, prince Liechtenstein (Maurice), Sticker, Gehnidegg et Richter.

/ ...

Ulm ou Caldiero sont des victoires souvent sous estimées, comme le sera plus tard Raab.

Bien évidemment, qu'importe le nombre exact de généraux. Mais reste la curiosité, et la vérité historique.

Autre exemple, initialement, il y avait 16 princes confédérés (Reinbund). Nous connaissons leurs noms. Pourtant certains d'entre eux sont peu connus.

Les commandants des 4 RA et du BC (Strauss, Wachter, Cramer et Sonntag - Bubna) sont colonels en 1805.
Donc pour ma part, les généraux sont 16 ou 17. Le dernier serait le major ABELE ?

Quant au tableau "Reddition d'Ulm" : l'autrichien dans une tenue faisant penser à un hussard. Aucun hussard autrichien n'est complétement en vert (dolmen, pelisse, culotte). Et les hussards Blankenstein (n°4) pris dans Ulm ont un uniforme bleu.
Alors qui est-il ?

Cordialement
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