SEHRI : de 1789 à 1815 - association loi 1901
Bonjour
N'oubliez pas de vous inscrire et de vous présenter pour profiter pleinement du forum.
cordialement

REDDITION D'ULM

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

REDDITION D'ULM

Message  CHACHABICHOU le Dim 19 Jan - 11:22

J'ai vu le magnifique tableau de Charles Thévenin sur la reddition d'Ulm.
Nous distinguons 18 autrichiens qui capitulent.
Sur certains uniformes des généraux, le col est blanc
ou rouge comme celui du FLM Mack.
Savez-vous pourquoi ?

L'un d'entre eux porte un uniforme faisant plus penser à un hussard
qu'à un général.
Qu'en pensez-vous ?

Est-ce là une réponse par l'image et par les connaissances de l'auteur du tableau
qu'il n'y avait que 17 généraux et non pas 18 ?

Cordialement
avatar
CHACHABICHOU
lectio

Messages : 12
Date d'inscription : 17/01/2014
Age : 43
Localisation : FRANCE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

REDDITION D'ULM (suite)

Message  CHACHABICHOU le Mar 28 Jan - 17:47

Bonjour à tous,

Au sujet du nb de généraux pris dans Ulm.
Dans ses mémoires, JOMINI (EM de NEY)
source française d'un témoin vivant,
précise qu'il y avait MACK et 15 autres généraux.

Nous sommes à 16.
Nb identique que la source autrichienne
déjà citée.

Donc Her(r)mann pour le 17e ? Quant au 18e ?

Cordialement
avatar
CHACHABICHOU
lectio

Messages : 12
Date d'inscription : 17/01/2014
Age : 43
Localisation : FRANCE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: REDDITION D'ULM

Message  Laurent le Mer 29 Jan - 10:31

euh voilà deux sujets pour la même chose, la règle est la cohérence un seul post pour un seul sujet et dans la rubrique adéquate, ici ce post est assez étrange, il y a la rubrique des campagnes pour cela...

de la discipline !  coulonoh 

_________________
secrétaire - adjoint de la S.E.H.R.I.
avatar
Laurent
inceptio

Messages : 4507
Date d'inscription : 06/07/2010
Age : 45
Localisation : Moscou

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: REDDITION D'ULM

Message  Jérôme C. le Mer 29 Jan - 12:58

merci Laurent  Saluere 

les sujets ont été réunis en un seul.
prière de s'y conformer, merci

_________________
Par définition un historien se doit d'éclairer certaines zones d'ombres du passé. Ayant de droit accès à toutes les archives ouvertes, il s'appuie sur ses recherches pour délivrer ses résultats, quitte à briser quelques clichés.

Président de la S.E.H.R.I.
avatar
Jérôme C.
Admin

Messages : 5720
Date d'inscription : 03/05/2010
Age : 45
Localisation : Ain / Vaucluse

Voir le profil de l'utilisateur http://sehriasso.chez.com/topic/index-en.html

Revenir en haut Aller en bas

REDDITION D'ULM

Message  CHACHABICHOU le Mer 19 Fév - 17:41

J'ai vu le magnifique tableau de Charles Thévenin sur la reddition d'Ulm.
Nous distinguons 18 autrichiens qui capitulent.
Sur certains uniformes des généraux, le col est blanc
ou rouge comme celui du FLM Mack.
Savez-vous pourquoi ?

L'un d'entre eux porte un uniforme faisant plus penser à un hussard
qu'à un général.
Qu'en pensez-vous ?

Est-ce là une réponse par l'image et par les connaissances de l'auteur du tableau
qu'il n'y avait que 17 généraux et non pas 18 ?

Cordialement
avatar
CHACHABICHOU
lectio

Messages : 12
Date d'inscription : 17/01/2014
Age : 43
Localisation : FRANCE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

REDDITION D'ULM

Message  CHACHABICHOU le Mer 19 Fév - 17:43

Bonjour à tous,

Au sujet du nb de généraux pris dans Ulm.
Dans ses mémoires, JOMINI (EM de NEY)
source française d'un témoin vivant,
précise qu'il y avait MACK et 15 autres généraux.

Nous sommes à 16.
Nb identique que la source autrichienne
déjà citée.

Donc Her(r)mann pour le 17e ? Quant au 18e ?

Cordialement
avatar
CHACHABICHOU
lectio

Messages : 12
Date d'inscription : 17/01/2014
Age : 43
Localisation : FRANCE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

REDDITION D'ULM

Message  CHACHABICHOU le Mer 19 Fév - 17:48

Le nombre de généraux autrichiens (capitulant dans Ulm) serait de 18.
Et j'ai lu de nombreux livres sur Austerlitz, et ce nombre de 18 revient toujours.
Pourtant, selon une source autrichienne, ils sont 16 :
8 FLM : Mack ; Risch ; Ludon ; Gottesheim ; Hessen-Hamburg ; Stipsicz ; Klenau et Giulay
8 GM : Ulm ; Weidenfeld ; Fresnel ; Auersperg ; Liechtenstein (Maurice) ; Sticker ; Gehnidegg et Richter.
Et pourtant, selon votre source "Campagne 1805", ils sont aussi 16 :
7 FLM : les 8 nommés - Stipsicz
9 GM : les 8 nommés + Hermann.
Les 16 premiers + Herman, nous sommes à 17.
Selon vous quel est le 18e ?
A analyser "la capitulation d'Ulm" : les GM pris ont un rapport avec les IR pris,
sauf pour l'IR Colloredo et les Cuirassiers Ferdinand (tous deux sous Kienmayer)
Le 12e bulletin donne 29 généraux.
Il y figure 2 Hermann (1 pris à Elchingen, 1 à Ulm)
Selon le dico des généraux autrichiens de Leopold KUDRNA : il y a 3 Hermann,
dont 1 décédé et 1 autre retiré.
Alors ?
Le bulletin cite ABELE. Selon ce même dico ABELE est major en 1805, donc pas GM.
Hohenzollern fut-il pris ?
Quand à Weber, s'il fut pris, n'aurait-il pas tenu parole, si on le retrouve à Austerlitz ?
Qui est le GM Siccofanti (présent sur l'OB) ? Siccofanti est absent du dico KUDRNA.
Il a sous ses ordres l'IR Louis. Le colonnel en est Schiaffinati.
avatar
CHACHABICHOU
lectio

Messages : 12
Date d'inscription : 17/01/2014
Age : 43
Localisation : FRANCE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: REDDITION D'ULM

Message  Laurent le Jeu 20 Fév - 9:28

J'arrive aujourd'hui sur le forum pour découvrir que vous aviez ouvert sur l'onglet campagne 4 sujets Reddition d'Ulm...

J'avais indiqué déjà que vous ne deviez pas multiplier les sujets, j'en déduis que vous n'avez pas lu nos recommandations ou ne souhaitez pas suivre les règles du forum. Nous sommes dans un endroit à l'usage de tous, être invité ou membre de la SEHRI n'implique pas que des avantages, il y a des devoirs, parmi eux se trouve le respect des règles et des personnes qui se trouvent dans nos murs.

Pour cela, un seul post par thème et dans les rubriques appropriées. Ceci est un ferme avertissement, j'ai rassemblé vos 4 sujets en un, je perds également du temps à écrire ce post, nous sommes sur un forum de chercheurs, nous n'avons rien à voir avec le capharnaüm qui règne sur des sites sur la thématique napoléonienne, nous travaillons derrière le forum, celui-ci n'a raison d'être que pour communiquer nos résultats et entre nous, pour cela nous avons fermé l'inscription automatique pour contrôler les entrées, nous n'avons expulsé à ce jour qu'un unique malotru, mais nous pourrions aisément le refaire, je vous invite donc à respecter nos usages et à ne pas troller ou polluer le forum avec 4 ou 5 posts différents sur le même thème, j'ajoute que vous ne serez pas plus lisible et que vous n'attirerez pas plus de réponses à vos questionnements, nous ne sommes pas dans un supermarché.

Dernier avertissement donc, à la prochaine incartade, et cela en fait déjà deux, je supprimerais vos posts au lieu de les fusionner sans plus d'avertissements

En espérant que vous ferez fonctionner la boite à cerveau

Laurent secrétaire et modérateur du forum

_________________
secrétaire - adjoint de la S.E.H.R.I.
avatar
Laurent
inceptio

Messages : 4507
Date d'inscription : 06/07/2010
Age : 45
Localisation : Moscou

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: REDDITION D'ULM

Message  CHACHABICHOU le Mer 26 Fév - 20:24

Cher Laurent,

Je n'avais pas vu que votre site avait des rubriques.
J'ai essayé de regrouper mes messages dans la bonne.
Vous semblez agacé... sur la forme.

propos modérés

Bien cordialement.
avatar
CHACHABICHOU
lectio

Messages : 12
Date d'inscription : 17/01/2014
Age : 43
Localisation : FRANCE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: REDDITION D'ULM

Message  Davin Didier le Jeu 27 Fév - 8:43


Bonjour
 Voila le nom de16 des 18 officiers superieurs autrichiens identifiés représentés sur le tableau de Thevenin
Mack(le bras en echarpe)
le prince de Hesse Hombourg ( en uniforme à la hussarde gris)
Von Riesch ( à la droite de Mack)
Von Gottesheim (derrière Hesse Hombourg)
Macsery de Tsoor
Von Klenau
Von Ulm( en tenue grise)
Celui de dos portant son echarpe en sautoir n est pas un général mais un colonel :Bianchi
Comte Gyulay ( de dos à l' avant plan)
baron von Loudon
Abele
Auersperg
Auffenberg
Richter
Gehnedegg
Hohenfeld

Le collet des généraux autrichiens est rouge en grande tenue et blanc avec le même galonnage en tenue de campagne
 Saluere 

Ps Si les réponses à certaines interrogations prennent du temps, c 'est que nous ne sommes pas un service public, gratuit et instantané !





Davin Didier
inceptio

Messages : 1845
Date d'inscription : 08/12/2010
Age : 59
Localisation : Marseille

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

ULM (Suite)

Message  CHACHABICHOU le Sam 1 Mar - 21:13

Bonsoir,

Merci pour vos précieux renseignements.

Ainsi je connais la signification de la couleur des collets des généraux.

Selon vos sources, les 16 officiers généraux sur le tableau
dont vous citez les noms seraient contraires à la vérité historique.

Bianchi, colonel, est en Bohême avec l'Archiduc Ferdinand.
Mack, homme de petite taille, paraît grand au côté de Riesch.
Abele est major donc pas officier général.

Si nous comparons les listes, nous avons en plus : Auffenberg, Hohenfeld, et Mecsery ;
nous avons en moins : Stipsicz, Weidenfeld, Fresnel, Sticker et Liechtenstein Maurice.

Puisque le tableau ne semble pas exact dans la vérité historique
nous sommes toujours à 16 généraux et non 18 pour la reddition d'Ulm.

Merci encore. 
avatar
CHACHABICHOU
lectio

Messages : 12
Date d'inscription : 17/01/2014
Age : 43
Localisation : FRANCE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: REDDITION D'ULM

Message  Davin Didier le Dim 2 Mar - 7:27

 Saluere Ce tableau est plein d'anachronismes :Thevenin a fini de le peindre vers 1815 ....on ne peut se baser dessus comme un document " historique".

Davin Didier
inceptio

Messages : 1845
Date d'inscription : 08/12/2010
Age : 59
Localisation : Marseille

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

REDDITION D'ULM (suite)

Message  CHACHABICHOU le Jeu 6 Mar - 13:29

Bonjour,

Merci pour ces précisions sur le tableau.

Cordialement
avatar
CHACHABICHOU
lectio

Messages : 12
Date d'inscription : 17/01/2014
Age : 43
Localisation : FRANCE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: REDDITION D'ULM

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum