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Jean Baptiste SEGUIN, en 1814, militaire congédié à Worms

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Jean Baptiste SEGUIN, en 1814, militaire congédié à Worms

Message  cwelcker le Lun 18 Aoû - 15:43

Bonjour,

moi, Colette Llorca, née Welcker, Allemande d'origine, habitant en France, aide deux descendants de JB SEGUIN à retrouver sa famille et son unité militaire.

Il est probablement né à Asquins le 20/11/1771 (BMS Asquins 1778-1792), fils de Joseph SEGUIN et de Jeanne JOLI.

Un de ses 11 enfants avec Christine Eleonore SCHOEN, de Guhrau/Basse Silésie, semble né en 1810 à Asquins, comme
Caroline Enrriette SEGUIN le 20/08/1810,  "de Jean Baptiste SEGUIN age de 40 ans soldat de ce présent au Dépot a juillet et de Cristine JOLIE demeurant audit Asquins". La naissance a été declarée par la sage femme, et un des oncles présumés du père.
(Asquins, N, 1803-1812, 96/115)

Une fille Caroline Henriette du couple SEGUIN oo SCHOEN est dédédée à Worms, le 01.06/1834, agée d'environ 24 ans, née à "Agen/Burgund".
Comme nous n'avons pas trouvé de lieux Agen en Bourgogne, j'ai pensé à une écriture phonétique d'Asquins, selon le mode dialectal local de Worms, et j'y ai trouvé, par la suite, la naissance de Caroline Enriette=Henriette. Je suppose que le nom de la mère étant difficile à écrire, il a été traduit en Français, d'autant plus facilement que la mère de JB s'appelait JOLI (= schoen en allemand).

Nous ne savons rien des unités où JB Seguin a été affecté.
En 1813, à la naissance d'une fille à Mayence, il était "Courrier de l'armée momentanement absent".
En juillet 1814, il est "militaire congedié" à Worms.
En 1816, portier de l'Hôpital Militaire à Worms.

Mes questions:

1) Pouvez-vous expliquer la mention un peu obscure concernant le "Dépot a juillet", à la naissance de Caroline Henriette en 1810?
2) Est-ce que JB Seguin s'est porté volontaire en 1792, à Vézelay?
3) Est-ce qu'on peut retracer le recrutement local à partir de 1793?


En vous remerciant d'avance pour votre aide
Colette Llorca
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Re: Jean Baptiste SEGUIN, en 1814, militaire congédié à Worms

Message  Jérôme C. le Lun 18 Aoû - 17:05

bonjour et bienvenu sur le forum d'Histoire de la SEHRI

pour posez vos questions relatives à la généalogie et trouver la réponse à la majorité de vos questions c'est ici :
http://sehri.forumactif.com/f33-genealogie

Nous ne savons rien des unités où JB Seguin a été affecté : si puisque vous savez qu'il est courrier à l'armée.
Il n'est donc pas militaire mais employé des postes aurpès de l'armée.

1) Pouvez-vous expliquer la mention un peu obscure concernant le "Dépot a juillet", à la naissance de Caroline Henriette en 1810?
il doit être présent dans un dépôt (régimentaire - des postes ???) dans une ville de Juillet (si elle existe). Cela signifie qu'il n'est pas dans un régiment au front ou en campagne.

2) Est-ce que JB Seguin s'est porté volontaire en 1792, à Vézelay?
peut être, il faut aller vérifier en série L des AD concernées ou en série R des archives municipales consernées

3) Est-ce qu'on peut retracer le recrutement local à partir de 1793?
oui, même pistes que plus haut : AD et AM (et pas en ligne mais in situ)

 xxs44s 


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Jean Baptiste SEGUIN, en 1814, militaire congédié à Worms

Message  cwelcker le Lun 18 Aoû - 21:36

Merci de votre réponse, Jérôme!

J'ai une question concernant cette réponse.

Nous ne savons rien des unités où JB Seguin a été affecté : si puisque vous savez qu'il est "courrier à l'armée".
Il n'est donc pas militaire mais employé des postes auprès de l'armée.

La formulation sur l'acte de décès de sa fille était "courrier de l'armée". Est-ce qu'il y a une différence?
En Allemagne, on utilise le mot Kurier = courrier uniquement pour une personne. C'est pourquoi nous pensions qu'il était un messager/ estafette.
Si votre explication est la bonne (ce quelle devrait être puisque vous êtes historien), comment continuer nos recherches? Tout ce que je trouve en ligne, concerne surtout le courrier des armées au 20ème siècle, pas à l'époque de Napoléon.
Même s'il a travaillé pour les postes auprès des armées, il n'a pas pu tenir un emploi où il fallait savoir lire et écrire: il savait à peine signer son nom. Peut-être conducteur de véhicule, postillon, palefrenier...? Comment retrouver ces gens?

"Dépot a juillet",
il doit être présent dans un dépôt (régimentaire - des postes ???) dans une ville de Juillet (si elle existe). Cela signifie qu'il n'est pas dans un régiment au front ou en campagne.

En France, je n'ai pas trouvé d'endroit à ce nom. En Allemagne, je pense à Jülich/Juliers (dép. de la Roer), entre Cologne et Aix-la-Chapelle. Mais comment trouver des renseignements concernant les bureaux de poste de l'armée? S'il y avait un régiment stationné là-bas, il devait forcément y avoir un bureau relativement important.

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Re: Jean Baptiste SEGUIN, en 1814, militaire congédié à Worms

Message  Jérôme C. le Mar 19 Aoû - 9:10

il peut être effectivement employé de la poste aux armées à Juliers dans la Roer.

POur contionuer vos recherches, il faut vous rendre aux archives de la poste.

Car le net c'est bien mais c'est le miroir aux alouettes de la généalogie et un moment ou un autre, il faut se rendre physiquement dans les dépôts d'archives, il n'y a rien de tel pour avancer.

 Saluere 

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Jean Baptiste SEGUIN, en 1814, militaire congédié à Worms

Message  cwelcker le Mar 19 Aoû - 10:58

Merci!

En 1810 il est désigné à Asquins comme "soldat" en Dépot à juillet (Juliers?). Je vais donc d'abord regarder quel régiment était dans le coin. Peut-être a-t-il été affecté aux postes après und blessure au front.
Vers 1807/08 il a dû être à Guhrau (aujourd'hui Gora), Basse-Silésie.

Nous avons regardé ce qui se trouve en ligne sur la Poste Impériale, il y a des renseignements sur les séries dans les archives départementales, série P. Aux Archives Nationales, sur le ministères des postes, sous-série F/90, le ministère de l'intérieur etc. Nous pouvons nous déplacer à Paris car nous sommes des grand-banlieusards.

Les visites aux archives sont mon point faible car presque tous mes archives se trouvent en Allemagne, à 600km et plus. Trouver les bons archives est difficile parce que les églises conservent les duplicata de toute la période avant l'état civil. Pour la Prusse jusqu'en 1870/75. Certains autres jusqu'en 1809/10 au plus tôt. Chaque église de chaque état provincial a ses propres règles, tout comme les archives qui conservent l'état civil. En plus, les états ont beaucoup changé au fil du temps: on trouve l'état civil de la Hesse-Rhénane du côté gauche du Rhin, aujourd'hui en Rheinland-Pfalz, dans Staatsarchive Hessen-Nassau à Darmstadt, côté droit du Rhin, aujourd'hui dans le Land Hessen. Passionant pour un historien, non? scratch 
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Re: Jean Baptiste SEGUIN, en 1814, militaire congédié à Worms

Message  MONTFERME le Mar 19 Aoû - 17:16

Bonjour

Ne s'agit-il pas du camps de vétérans de Juliers ?

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Message  cwelcker le Mar 19 Aoû - 18:06

Camp des vétérans à Juliers:

Mon mari vient de découvrir l'existence de ce camp. Est-il possible que JB Seguin ait été affecte aux service de postes après son passage au camp?

Nous serons absents entre demain et lundi, recherches continuées plus tard.

Merci!
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Camps de Juliers

Message  MONTFERME le Mar 19 Aoû - 19:12

Militaire en poste au dépôt de Juliers ne signifie pas qu'il était dans les postes mais plus vraisemblablement invalide et/ou vétéran, doté peu être d'un lopin de terre et marié avec une demoiselle de la région. Les vétérans devaient tenir le rôle de tenanciers aptes à l'autodéfense comme l'étaient les vétérans des légions romaines. Cela peut expliquer, par la suite son emploi comme portier de l'hôpital en 1816.
Sur le net, on doit pouvoir trouver des mentions relatives aux pensions de veuves octroyées sous le régime de la monarchie constitutionnelle dans les années 1830.

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Re: Jean Baptiste SEGUIN, en 1814, militaire congédié à Worms

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