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Descendante d'un soldat espagnol au 10ème régiment de la garde du Roi Joseph

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Descendante d'un soldat espagnol au 10ème régiment de la garde du Roi Joseph

Message  m7HMB le Dim 30 Oct - 21:10

Bonjour,

J'essaie de retrouver la trace de mes ancêtres espagnols. Je sais que mon ancêtre Joseph Ortega, menuisier à Chef-Boutonne, Deux-Sèvres, né en 1794/95 à Almeria (Espagne) et décédé en 1857 à Chef-Boutonne, est entré au 10ème régiment de la garde du Roi Joseph en 1809 et en est sorti en 1814. Il était récipiendaire de la médaille de Ste Hélène, mais décédé avant de pouvoir la recevoir.

J'envisage de me déplacer au SHD de Vincennes mais je ne parviens pas à retrouver ce 10ème régiment.

Je m'inscris sur votre site afin de tenter d'en savoir peut-être plus pour la poursuite de mes recherches.
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Re: Descendante d'un soldat espagnol au 10ème régiment de la garde du Roi Joseph

Message  Laurent le Lun 31 Oct - 10:33

Bonjour à vous et merci de votre présentation, notre administrateur devrait vous ouvrir le forum très bientôt suite justement à votre présentation concise.

Pour ma part je suis en mesure de vous dire qu'en effet, il y avait la Garde royale espagnole de Joseph composée de deux régiments de grenadiers et voltigeurs puis d'un 3e de fusiliers pour l'infanterie. Comme souvent, il y a des erreurs d'unité dans les documents de l'époque, votre homme est probablement passé dans différentes unités, voire même française, le terme 10e régiment, pourrait être 10e compagnie, etc.

S'il a été officier, un dossier pourrait se trouver à Vincennes, dans l'inventaire des officiers de cette période vous le trouverez alors très facilement c'est par ordre alphabétique (s'il a servit dans une unité française), en ce qui concerne la garde, je ne sais pas si Vincennes à des archives sur le thème, peut-être mais avec la retraite des Français précipitée, possible que tout cela soit resté sur place à Madrid ou en Espagne, ou a été détruit dans la retraite, notamment lors des désastres comme la bataille de Vittoria en 1813.

Dans la base leonore, j'ai trouvé un Thomas-Joseph Ortega, né à Madrid en 1792 et mort en 1866, titulaire de la Légion d'honneur en 1837, ce n'est donc pas notre homme, mais il pourrait avoir reçu des décorations et c'est une autre piste. Je reste persuadé que votre homme a servit ensuite dans une unité française, peut-être le 10e de ligne ? Vous verrez que celui de la base Leonore a servit dans le 21e léger, peut-être un spécialiste ici pourra vous indiquer s'il existe des archives sur la Garde de Joseph à Vincennes avant de vous y rendre.

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Regimiento de Infanteria n°10...?

Message  Loïc le Lun 31 Oct - 16:05

bonjour

plutôt que de "la Garde" Royale proprement dite il peut s'agir de l'Armée Royale Espagnole Joséphine au sens large et donc du Regimiento de Infanteria n°10 Ciudad Real d'ailleurs versé à sa dissolution dans les Fusiliers de la Garde en 1811

Saluere
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Re: Descendante d'un soldat espagnol au 10ème régiment de la garde du Roi Joseph

Message  Jérôme C. le Lun 31 Oct - 16:12

je suis assez d'accord avec Loïc coulonoh

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Par définition un historien se doit d'éclairer certaines zones d'ombres du passé. Ayant de droit accès à toutes les archives ouvertes, il s'appuie sur ses recherches pour délivrer ses résultats, quitte à briser quelques clichés.

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Merci !

Message  m7HMB le Lun 31 Oct - 22:39

Jérôme C. a écrit:je suis assez d'accord avec Loïc coulonoh

Merci à tous trois pour vos réponses, qui plus est, très rapides !

Je vais poursuivre mes recherches dans ce sens et vous informerai de ce que j'ai trouvé, si je trouve quelque chose de nouveau concernant mon ancêtre.

Effectivement, j'ai vu qu'un homonyme avait combattu dans l'armée de Napoléon mais ce n'est effectivement pas le même homme. Sad
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Re: Descendante d'un soldat espagnol au 10ème régiment de la garde du Roi Joseph

Message  Marc Morillon le Mar 1 Nov - 12:55

Bonjour

Quelques précisions tirées de l'article de Luis Sorando paru dans Soldats Napoléoniens n°1 de 2004:
Créé par décret royal du 20 mars 1810, après la conquête de l'Andalousie.
Régiment de Ciudad Real n°10, il est commandé par le colonel Don Joseph Franco.
L'unité est dissoute en mars 1811 et versée aux Fusiliers de la Garde Royale.
Uniforme marron à parements rouges.
Amicalement
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Re: Descendante d'un soldat espagnol au 10ème régiment de la garde du Roi Joseph

Message  Marc Morillon le Mar 1 Nov - 14:21

Pour compléter: voila à quoi il pouvait ressembler dans l'hypothèse d'un simple fusilier....
Amicalement
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Re: Descendante d'un soldat espagnol au 10ème régiment de la garde du Roi Joseph

Message  m7HMB le Mar 1 Nov - 21:21

Wink Merci encore. Je poursuis mes recherches... study
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Re: Descendante d'un soldat espagnol au 10ème régiment de la garde du Roi Joseph

Message  rigodon d'honneur le Sam 5 Nov - 10:55

pour trouver des archives au SHD sur les unités espagnoles, ça risque d'être dur... voire très dur !

sauf à ce que je me trompe, pour les registres troupe, il n'existe a priori que les voltigeurs (20Yc214) et les chevau-légers (20Yc215) de la Garde royale. rien d'autres pour la GR et rien pour la Ligne.

pour les officiers ça n'est pas mieux, uniquement le registre des officiers des voltigeurs de la Garde royale (2Yb109).

si on va dans les "cartons" de la série Xab, on peut trouver des choses assez partielles, mais c'est "au petit bonheur la chance"... il faudrait alors explorer (et là on est vraiment dans l'exploration Laughing ) les cartons Xab75 et 76 qui concernent la GR espagnole, voire aussi fouiller dans des cartons de la série Xl des troupes alliées, où il y a plusieurs cotes sur les troupes espagnoles (mais c'est un fourre-tout avec un classement très aléatoire voire souvent inexistant...).

il pourrait exister un espoir de trouver une piste plus prometteuse en matière d'infos sur cet ancêtre, c'est qu'il ait été versé dans une unité française en 1814... mais est-ce que ça a été le cas, et si oui laquelle ?

...bref, c'est pas gagné, mais c'est l'intérêt des recherches Wink
Saluere
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Re: Descendante d'un soldat espagnol au 10ème régiment de la garde du Roi Joseph

Message  Davin Didier le Sam 5 Nov - 13:35

A ma connaissance, la médaille de Sainte Hélène a été attribuée a tous ceux qui ont servi sous les drapeaux français sous la Révolution et l'Empire . Donc de tous les départements de l'Empire: belges, allemands, italiens, hollandais, croates et Illyriens qui à l' époque "français" ont fourni des soldats, les survivants des régiments considérés, devenus "étrangers"  ont pu recevoir la médaille de Sainte Hélène.
Pour les pays alliés: certains ont fourni des contingents  sous cocarde tricolore (en dehors de leur troupes proprement nationales):  Polonais qui ont servi dans la Légion de la Vistule ou les Espagnols dans le régiment Joseph Napoléon ou des régiments de pionniers, Suisses des 4 régiments suisses, bataillon valaisan....

Donc notre homme a du porter à un moment ou un autre la cocarde française.
Cordialement

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Re: Descendante d'un soldat espagnol au 10ème régiment de la garde du Roi Joseph

Message  m7HMB le Sam 5 Nov - 17:32

Bonjour à tous, qui tentez de m'aider dans mes recherches !

Oui, Joseph Ortéga a dû servir sous les drapeaux français, ne serait-ce que parce qu'il fut médaillé de Ste Hélène. (enfin..., plus que très brièvement.Sad
Il est noté qu'il est "sorti en 1814" de son régiment, sans doute, comme je l'ai lu quelque part, faisant partie du ou des régiments qui ont été "démissionnés" en 1814, à Niort. D'où son arrivée dans un petit village à 40 km de là, avec l'un de ses compagnons espagnols du même régiment, Emmanuel Garcin.

Bon, je sens que je vais devoir louer une chambre à Vincennes. Smile

Encore merci ! Wink
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Joseph Ortega

Message  Voluntario le Lun 10 Juil - 12:50

Hola.    Mi nombrees Luis Sorando.  
José Ortega: Subteniente en el rgto. de Infantería de Línea Toledo nº 2 del Ejército del Rey José. desde 23 de abril de 1810
En septiembre de 1812 el regimiento pasó a llamarse Toledo nº 1 aparece sin fecha como Subteniente de tiradores (Voltigeurs) del 2º Batallón del Rgto. de Infantería de Linea de Toledo nº 1.  José Ortega sigue apareciendo como Subteniente de la Compañía de voltigeurs del 2º batallón.

Decías Rgto. 10.    En realidad es    Rgto 1º Toledo.   :-)
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Re: Descendante d'un soldat espagnol au 10ème régiment de la garde du Roi Joseph

Message  Marc Morillon le Lun 10 Juil - 13:09

Hola Luis

Bienvenue sur le forum.
C'est une très bonne chose que vous soyez en contact avec nous.

Pour tous les autres: nous avons là un des meilleurs experts de l'armée espagnole.

Amicalement
Marc
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Re: Descendante d'un soldat espagnol au 10ème régiment de la garde du Roi Joseph

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