Le grand-père de mon grand-père...

Bonjour à tous ! je suis fier de me joindre à vous, même si mes connaissances de ce morceau (mais quel morceau !) d'histoire sont assez faibles.
Chaque famille a ses légendes, ses héros, ses traditions...
Dans la mienne un des héros est le grand-père de mon grand-père paternel (on se "reproduit" tard dans la famille de génération en génération) un dénommé Antoine Blanc, né à Villarnoir (aujourd'hui commune de Pontcharra) le 8 juillet 1789, pur dauphinois, dont l'engagement dans l'armée napoléonienne a fait la fierté de son fils, puis de son petit-fils (mon grand-père) "hussard de la République" (instituteur à Grenoble à partir de 1888), puis de mon père et de moi-même.
Il était grenadier dans la Garde Royale d'Espagne, fut blessé à Talavera de la Reina (N° d'ordre 16600) et obtint à la fin de sa vie la médaille de Sainte-Hélène.
Curieusement les notes manuscrites de mon grand-père (rédigées vers 1880) sont très exactement conformes aux informations que j'ai pû relever sur le web des années après en lisant la copie de son carnet militaire (que je vous livrerai dès que j'aurai compris comment insérer une image). La tradition familiale y a cependant rajouté quelques "couleurs".

Le frère de cet Antoine, Sébastien Blanc, né huit ans plus tôt à Grignon (Isère) N° Ordre 12816, engagé volontaire lui aussi, était pontonnier et termina caporal.

J'espère que cette présentation correspond aux attentes des membres de ce forum.
Au plaisir de vous lire.

Bonjour ami provençal...
Nous sommes plusieurs à nous intéresser aux troupes "joséphistes" en Espagne.
Toute communication sera la bienvenue.
Marc

bonjour et bienvenu

Bonjour et merci pour votre accueil ! j'ai besoin de me familiariser encore un peu avec le site pour savoir où poser quelques questions sur l'aventure vécue par nos (mes) ancêtres. Des questions d'ordre basique en rapport avec la vie militaire, les uniformes... et d'autres peut-être en amont des guerres napoléoniennes puisque le père de ces deux "lascars" s'était semble t-il engagé dans la garde nationale avant le début des conflits (de quoi s'agissait-il exactement ?? pourquoi ?? comment ??).
Salut particulier à mon compatriote provençal de Draguignan.
Très cordialement.

Bonjour Jean et bienvenu parmi nous.

Ce forum pourra certainement t'aider.

Cordialement.

Philippe

Bonjour Jean.

Je vous ai remis les photos sur le bon post.







Cordialement.

Philippe

bonjour et bienvenue

il sera intéressant d'en savoir plus sur le parcours de cet ancêtre !

de quel régiment est ainsi tirée la fiche matricule que vous avez postée (n° 16600) ? j'imagine qu'il s'agit d'un régiment de grenadiers de la garde impériale, dans lequel l'ami Antoine aurait été versé après la dissolution de la garde royale d'Espagne de Joseph fin 1813 ?

Effectivement Jean, on aimerait savoir dans quel régiment Antoine a été reversé en 1813.
En ce qui concerne Sebastien, une prévision: il est pontonnier, c'est à dire qu'il appartient à l'artillerie et qu'il en porte l'uniforme (et non pas au Génie comme on le croit très souvent).
Amitiés
Marc

Voici une représentation des deux uniformes des Grenadiers de la garde de Joseph.

La première se différencie des "Français" (de ceux de France plutôt car ceux ci étaient aussi Français) par ses parements et pattes de parements bleus et par l'absence de plaque au bonnet à poils.
La seconde par les distinctives oranges et par la cocarde espagnole au bonnet.
Amicalement
Marc

Grand merci à tous ! je viens grâce à vous de voir dans quelle tenue Antoine Blanc est entré en Espagne (Merci Marc !) et grâce à "Rigodon" d'en savoir peut-être un peu plus sur son parcours.
Voici tout d'abord un extrait des carnet de mon père, il date de 1932, son auteur avait alors 15 ans, et représente tout ce que nous avons toujours sû sur l'aïeul... Vous noterez qu'il parle d'un voltigeur alors que l'extrait de son carnet militaire trouvé sur le net il y a peu de temps parle de Grenadier...

Marc, j'aimerais beaucoup en savoir davantage sur les pontonniers, de quoi s'agissait-il exactement ? et pourquoi faisaient-ils partie de l'artillerie ??
En attendant je poursuis avec son frère Antoine.

Il y a peut être quelque chose à creuser, s'il était bien grenadier au 32e de ligne, il était peut être effectivement voltigeur dans la garde royale de Joseph.l'extrait de registre ne mentionne que Garde royale sans préciser le régiment.
Il est intéressant de voir qu'il venait d'une légion de réserve (dessins à venir).

Pour les pontonniers: il étaient nécessaires au passage des coupures (rivières) pour l'artillerie, l'infanterie et la cavalerie pouvant se contenter de passer à gué. Voila pourquoi ils étaient artilleurs. Ils ne rejoignent le Génie qu'en 1894...

Amicalement
Marc

il y a une erreur dans les notes manuscrites de votre grand-père : Antoine Blanc n'a pas pu servir à la 14e légion de réserve car il n'y en a eu que cinq d'organisées sous l'Empire (crées en 1807 et parties faire campagne en Espagne, une grande partie de ces unités est faite prisonnière lors de la capitulation de Baylen, le reste étant transformé en régiments d'infanterie de ligne en 1809).

c'est en fait à la 4e légion de réserve qu'il entre au service (ce qu'on retrouve d'ailleurs bien dans les archives de la médaille de Ste-Hélène), ainsi qu'en atteste sa fiche matricule figurant au registre du régiment de voltigeurs de la Garde royale d'Espagne auquel il est affecté en 1809 en tant que voltigeur au sein de la 1ère compagnie du 2e bataillon :

Merci Rigodon, il est fort possible en effet qu'il y ait une erreur de transmission de mémoire dans les notes de mon père... mais l'extrait de registre matricule que vous présentez là ne concerne pas le "bon" Antoine Blanc. Les Blanc sont très nombreux en Isère et celui-ci ne correspond pas (date et lieu de naissance différents). J'avoue que je suis un peu perdu...

Jean Blanc a écrit:Merci Rigodon, il est fort possible en effet qu'il y ait une erreur de transmission de mémoire dans les notes de mon père... mais l'extrait de registre matricule que vous présentez là ne concerne pas le "bon" Antoine Blanc. Les Blanc sont très nombreux en Isère et celui-ci ne correspond pas (date et lieu de naissance différents). J'avoue que je suis un peu perdu...

    il n'existe toutefois qu'un seul Antoine Blanc ayant servi au rgt de voltigeurs de la garde royale d'Espagne (cf. registre 20Yc214 du SHD, visible sur Mémoires des hommes :  lien ).

or les registres matricules ne sont pas fiables à 100%, et des erreurs de date de naissance ou de commune se rencontrent de temps à autre.

idéalement, pour compléter les sources, il faudrait pouvoir consulter le registre matricule de la 4e légion de réserve (cote 23Yc64 pour les années 1807-1808 et 23Yc65 pour l'année 1809), qui n'est hélas pas en ligne sur Mémoire des hommes et nécessite donc de se déplacer au SHD...

Bonjour et merci Rigodon pour ta patience à me lire.
Si je suis ton raisonnement quid de la fiche matricule d'Antoine Blanc N° 16600 qui est bonne au niveau de la commune de naissance, de la date exacte de naissance, du nom des deux parents ainsi que de la blessure reçue à Orthez ?
Et n'est-il pas plus raisonnable de penser que mon père en 1932 s'est trompé en notant Voltigeur au lieu de Grenadier ?
Sinon tout concorde (même le fichier de la médaille de Sainte-Hélène).
Et peut-on penser que lorqu'il est écrit (dans la bonne fiche matricule 16600) "1er Bon G" (on le lit bien lorsque l'on grossit le texte) celà pourrait vouloir dire "1er bataillon grenadier" ? ou ça n'a pas de sens ?
Pas facile...

Ce n'est effectivement pas toujours facile.
Voici en tous cas un grenadier de la 4e légion de réserve (je l'ai mis en grenadier car il l'a été après et que sa taille (1m74) ne devait pas y être étrangère.

Et un voltigeur de la garde royale d'après ce que montrent les collections alsaciennes avec ce curieux colback. Dans la mesure où ce régiment était copié sur celui des chasseurs à pied de la garde, j'ai corrigé les parements: en pointe me semble plus probable que les parements de grenadiers rouges à pattes blanches représentées sur cette source.

Amicalement
Marc

Merci beaucoup Marc, tes dessins sont vraiment parfaits ! On peut imaginer avec quelle fierté les jeunes recrues devaient endosser ces uniformes !

Bonjour,
A joindre au dossier Antoine BLANC

Seconde version de ce document.

Merci pour ce document exceptionnel ! magnifique ! j'en apprend plus en quelques jours sur Antoine que mon père en 80 ans...

Bonjour,
A la vue du document mentionnant le versement du 5eme Bataillon de la 4eme Légion de Réserve dans la Garde Royale Espagnole, il est fort plausible que le sieur Antoine Blanc à un moment fait parti de ce 5eme Bataillon.

La création du 5eme Bataillon à Versailles, le 17 juin 1808.

Bonjour,
En juin 1808, la 4e légion de réserve de l'Intérieur est sous les ordres du major Raymond TEULET, dont la carrière, le portrait et le dossier de la Légion d'honneur sont consultables en ligne. Bléssé et fait prisonnier de guerre à Baylen en juillet 1808 avec les trois premiers bataillons, il n'a pas mené le bataillon d'Antoine Blanc au combat.
Simple hypothèse, le 5e bataillon serait-il celui dont Napoléon, dans sa correspondance de juin 1808, demande l'envoi à Rennes, pour remplacer un bataillon de Suisses ?
En décembre 1813, Louis Prudence BRANGER (1774 - 1831) prend le commendement du 32e régiment de ligne. Il est bléssé à Orthez en février 1814. Voir son dossier LH/351/79.

Bonjour,

Le 5eme Bataillon composé à la base d'éléments du 4eme Bataillon quitta Versailles pour rejoindre l'Espagne.
Il fit une halte à Bayonne pour y être inspecté.

Bayonne le 31 juillet 1808.
Soit un mois et 1/2 après sa création, si on suit les documents proposés.