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Drapeau du 1er régiment d'infanterie légère napolitaine

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Message  serguei le Ven 20 Avr - 13:36

Amis Est-ce que quelqu'un a des photos de cette Drapeau du musée de l'armée?

Drapeau du 1er régiment d'infanterie légère napolitaine Leg1ma10

Drapeau du 1er regiment d'infanterie legere (numero d'inventaire 04495 / Ba 131). Departement Moderne - musee de l'Armee, Hotel national des Invalides.
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Message  Marc Morillon le Lun 23 Avr - 16:51

Bonjour.
Que cherchez vous? Les couleurs?
Dans ce cas, le coin en haut à gauche et le coin opposé sont noirs, les coins opposés rouges. Lettres dorées.
Amicalement
Marc
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Message  serguei le Mar 24 Avr - 12:36

Bonjour Marc!

le verso est intéressé! Et frange.
Amities

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Message  serguei le Mar 24 Avr - 12:44

Les bonnes couleurs ont montré Rigo?

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Message  Marc Morillon le Mar 24 Avr - 15:22

Bonjour Serguei

Effectivement, d'après Rigo (et P Charrié, spécialiste des drapeaux du Musée de l'Armée) le coin supérieur gauche est rouge. J'avais sans dote répondu un peu vite. Ces auteurs sont très fiables et j'ai tendance à les suivre.
Les représentations avec ornements et franges argent me semblent par contre fantaisistes.
J'ai toutefois un doute sur l'existence des franges: difficile à faire tenir sans le déchirer sur un drapeau en soie à une seule face.
Amicalement
Marc
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Message  serguei le Mar 24 Avr - 15:35

Merci Marc!
Je voudrais voir le revers avec les armoiries. Peut-être la même erreur. Et déterminer exactement la couleur - noir ou bleu?
Amities
S
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Message  Marc Morillon le Mar 24 Avr - 16:02

Les armoiries sont bien détaillées sur la planche de Rigo. Comme ses planches ont été faites avec P Charrié qui était responsable des drapeaux je pense q'elles sont fiables. La couleur est bien le noir.
Marc
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Message  Jérôme C. le Mer 25 Avr - 7:35

je ne pense pas que ce drapeau soit au Musée de l'armée, en tout cas, il n'est pas au Musée de l'Empéri

_________________
Par définition un historien se doit d'éclairer certaines zones d'ombres du passé. Ayant de droit accès à toutes les archives ouvertes, il s'appuie sur ses recherches pour délivrer ses résultats, quitte à briser quelques clichés.

Président de la S.E.H.R.I.
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Message  Marc Morillon le Mer 25 Avr - 7:39

Je viens de vérifier le texte de la planche et P Charrié confirme bien que ce drapeau fait partie des collections du Musée de l'Armée.
Amicalement
Marc
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Message  serguei le Mer 25 Avr - 13:46

Drapeau du 1er regiment d'infanterie legere (numero d'inventaire 04495 / Ba 131). Departement Moderne - musee de l'Armee, Hotel national des Invalides, 129 rue de Grenelle, 75007 PARIS.

Date de réception dans la collection du Musée est 1929 (don du Prince de la Moskowa). Dans le livre de Paul Willing (Willing P. «Napoléon et ses soldats», Wagram à Waterloo, 1809-1815, «Collections historiques du Musée de l'Armée, Paris, 1987, p.51) le numéro d'inventaire (20/8) - Ba 131 .
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Message  Marc Morillon le Ven 27 Avr - 8:02

Bonjour

Voila à quoi ça pouvait ressembler. Sous Joseph, les régiments d'infanterie légère avaient le même uniforme que les Français mais selon Darbou et Boisselier peut être d'un bleu un peu moins foncé.
Alicalement
Marc

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Message  serguei le Sam 28 Avr - 14:31

excellent!!!
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Message  Marc Morillon le Dim 29 Avr - 9:39

A noter quelques difficultés avec ces drapeaux. Le drapeau du 1er léger (Musée de l'Armée) est le seul qui existe encore.
Rigo et Charrié affirment que les couleurs sont noire et rouge; Darbou et Boisselier parlent de bleu foncé.
Cenni représente un sergent-major porte drapeau avec des coins bleus. Mais Rigo et Charrié affirment qu'il n'y avait qu'un seul drapeau par bataillon et qu'il était porté par un officier (anticipant en cela ce qui allait être fait en France en 1808; ceci est probable puisque les premiers drapeaux ont été livrés en 1807). La planche de Cenni peut être de toutes façons critiquée car elle fait figurer une aigle (ce que Napoléon n'avait pas accepté) et une improbable cravate.

Bien que les drapeaux changent après l'avènement de Murat (sans doute dans un premier temps seulement le changement du nom du souverain sur l'ancien modèle, puis à partir de 1809 le nouveau modèle) les régiments qui combattaient en Espagne (1er et 2e de ligne et 1er léger) ont gardé leur vieux emblèmes jusqu'en 1810, date à laquelle leurs débris ont été refondus dans un nouveau 8e de ligne...

Pendant ce temps on recréait à Naples un nouveau 1er léger avec des distinctives jaunes et un drapeau du nouveau modèle.
Voici ce porte drapeau entre 1810 et 1813. Ce régiment n'a pas participé aux campagnes de Russiede 1812 et de Saxe de 1813.

Drapeau du 1er régiment d'infanterie légère napolitaine Drapea11
En 1814, l'uniforme devient bleu céleste et c'est ainsi que le régiment combat en 1814 et 1815 dans la péninsule italienne.
Amicalement
Marc


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Message  serguei le Dim 29 Avr - 9:52

Beau travail!

Remarques:
1. Habit "a la francaise"
2. Bande de la bannière - colorée (jaune) avec un motif argenté.

Drapeau du 1er régiment d'infanterie légère napolitaine 2-o410
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Message  serguei le Dim 29 Avr - 9:59

le nouveau modèle 1809

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Message  Marc Morillon le Dim 29 Avr - 12:54

Merci Serguei pour ces compléments.
Le recueil de Darbou Boisselier ne donne pas cet habit à la française et indique que l'habit veste aurait été porté depuis 1810- 1811. Cette interprétation de l'habit échancré me semble plus plausible. Quelle en est la source?
Ceci signifierait donc que les habits veste n'auraient été portés qu'à partir de 1814 au moment du passage en drap bleu céleste?
Quelle est la source pour la banderole porte drapeau jaune et argent?

Quelle st la source pour le drapeau intermédiaire de 1809? Sont-ils tous amarante ou comme par la suite s'agit-il du cas particulier du 6e regt, es autres étant bleu céleste?
Amicalement
Marc
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Message  Davin Didier le Dim 29 Avr - 17:03

Le drapeau du Royal Corse fut perdu lors du débarquement raté en Sicile en 1810. C' est le seul drapeau connu de cette période intermédiaire; De là à dire que tous les régiments avaient alors le même drapeau, c'est un grand mystère.??

Les drapeaux avec le damier en bordure furent distribués progressivement d' après un décret de février 1811 .Les drapeaux du 6e, 7e, et 8e de Ligne furent capturés à la capitulation de Dantzig par les Russes. Des drapeaux de 1814, on conserve à Paris un autre du 6e régiment de Ligne.
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Message  Marc Morillon le Dim 29 Avr - 18:35

Merci Didier

Et ce drapeau du Royal Corse de 1810 ressemblait à quoi?
Sur quel argument a t'on fait la reconstitution que nous montre Serguei? Le drapeau amarante...
Amicalement
Marc
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Message  Davin Didier le Dim 29 Avr - 18:42

A priori, le drapeau du Royal Corse a été reconstitué d'après les restes de celui ci qui étaient conservés dans la cathédrale de Messine jusqu au tremblement de terre de 1908. Les restes (en encore plus mauvais état) sont maintenant dans le musée de la ville.....
Cordialement
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Message  Marc Morillon le Mar 1 Mai - 20:04

Voici une nouvelle représentation du drapeau dans la période 1809-1813 en tenant compte des remarques de Seguei.
Il est en effet plus que probable que les habits vestes à revers droits ne soient apparus qu'à partir de 1813 comme dans l'armée française.
Il restera à représenter la période 1814-15 avec le nouveau modèle de drapeau et l'habit veste bleu céleste.
Amicalement
Marc

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Message  serguei le Mer 2 Mai - 12:00

Conformément au décret n ° 2110 du 11/05/1814, les régiments d'infanterie légère reçoivent des uniformes bleu clair avec des différences. Cependant, le remplacement a été fait comme l'usure des choses uniformes. Par conséquent, même au début de l'entreprise en 1815, il n'y avait pas de remplacement complet des uniformes pour les nouveaux modèles, les contemporains notaient la présence dans les 2e et 3e régiments d'infanterie légère "... bataillons en bleu et bataillons en bleu clair...".

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Message  serguei le Mer 2 Mai - 14:41

1806-1808 (1809) - habit francaise
1809-1812 (1813) - habit "a la francaise" distinctions jaunes
1813-1814 (1815) - habit "a la Bardin" blue
1814-1815 - habit "a la Bardin" blue celeste
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Message  Marc Morillon le Mer 2 Mai - 15:43

Merci Serguei

Tout ceci semble beaucoup plus probable que tout ce que l'on voit circuler.
Le problème vient du fait que c'est la malheureuse armée de 1815 qui est la plus représentée car la majorité des documents d'époque lui sont consacrés.
Et la plupart des auteurs et dessinateurs: Ceux de Men at Arms (Osprey) Boisselier, Jouineau etc... en ont déduit que cet uniforme était valable dès 1811...
Compte tenu de l'histoire de cette armée, avec les absences de Murat en 1812 et 1813, puis sa campagne fratricide au côté des Autrichiens en 1814, le calendrier proposé est nettement plus crédible.
Amicalement
Marc

Y a-t'il des documents qui permettent d'affirmer avec certitude que la coupe Bardin a été adoptée en 1812-13, créant une étape intermédiaire avant les nouveaux habits de 1815?
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Message  serguei le Mer 2 Mai - 17:18

Marc!

C'est une très bonne question!

Il n'y a qu'un décret officiel numéro 2110. Malheureusement, il ne parle pas du type de l'ancien habit. Indique seulement la couleur - bleu foncé.

Et probablement tu as raison! L'uniforme "à la Barden" n'est pas apparu avant 1814! Une nuance différente dans les images peut indiquer l'erreur de l'auteur. Ou de faire de nouveaux uniformes à partir de vieux drap ...

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Message  serguei le Mer 2 Mai - 17:23

Portrait Carlo Filangieri. 1812.

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