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presentation Adriano Pasteris

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presentation Adriano Pasteris

Message  Adriano Pasteris le Mer 23 Fév - 17:37

Bonjour.

Je me nomme Adriano Pasteris, je suis de Chivasso, Turin. (Pardonnez mon Francais...) Je voudrais avoir des informations sur le 15e regiment d'infanterie legere parce que j'ai deux lettres d un soldat de Chivasso qui a ete dans le 15e dans les ans 1803-1812 . In particulier je voudrais avoir des informations sur le accantonnement du 15e dans les ans 1803 -1804 parce que les informations qui j'ai trouve dans l'HISTOIRE DU 90 REGIMENT D'INFANTERIE DE LIGNE EX 15 LEGER ne correspond pas avec les informations de mes lettres. Merci pour l'attention. (pardonne ancore mon Francais... Embarassed )
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Adriano Pasteris
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Re: presentation Adriano Pasteris

Message  Laurent le Mer 23 Fév - 18:30

Bonjour à vous et bienvenu ami Transalpin !

Votre français est bon, je ne saurais en faire de même en italien ! Vous pouvez écrire ici en italien, avec les traducteurs nous pourrons nous arranger, mais une chose importante, pourrions nous avoir plus de renseignements sur vos lettres, en avoir un scan ou peut être seulement un copie écrite ?

Pouvez vous nous donner le nom de l'homme, son grade dans l'armée ? Je travaille sur la période antérieure 1791-1803 mais vous trouverez ici des gens pour vous aider j'en suis sûr !

VOs deux lettres sont datées ?

J'ajoute que j'ai deux italiennes dans l'école où j'apprends le russe, elles pourront parfaitement traduire ce que vous diriez en italien, soit en russe, soit en anglais, vous pouvez aussi écrire anglais si vous préférez, en espérant pouvoir vous aider très vite
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Re: presentation Adriano Pasteris

Message  Jérôme C. le Mer 23 Fév - 18:35

Bonjour et bienvenu Adriano

on va voir ce que l'on peut faire pour ce 15e léger.

comme le dit notre secrétaire-internet, peux tu nous szcanner les lettres ?
as tu plus de précisions sur ces soldats ?


Saluere

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Re: presentation Adriano Pasteris

Message  Adriano Pasteris le Ven 25 Fév - 16:26

Grazie per il vostro interesse e la vostra disponibilità.

Per quanto riguarda il soldato ho ricevuto dallo SHAT un estratto del registro di arruolamento del 15e legere con questi dati:
Maurizio Mollio, nato a Chivasso il 22 settembre 1780, arrivato al Corpo il 26 fruttidoro XI (13 settembre 1803) come rimpiazzo di un coscritto dell'anno XI. Chausser, è stato nel 3° battaglione/8^ compagnia, nel 1° battaglione/1^ compagnia (riportato due volte nel registro, di cui una scritta con inchiostro rosso), e nel 6° battaglione 1^ compagnia. Il 2 Germinale XIII (23 marzo 1805) è inviato al battaglione d'elite; ha fatto la campagna dell'anno XIII con l'Armee du Cotes de l'Ocean e le due campagme dell'anno XIV con la Grande Armee. Rientrato al reggimento il 1 Ottobre 1806. 1806, 1807 e 1808 in Prussia e Polonia; 1809, 1810, 1811 in Germania, 1812 in Russia. Prigioniero di guerra il 18 Novembre 1813 (je pense 1812...) in Russia, cancellato il 1 Gennaio 1813.
Le lettere sono due, indirizzate al Maire di Chivasso, affinché qualcuno possa rispondergli:
una con timbro "fructidor, Lauterbourg". Non ha data. Mollio dice che è soldato da un anno, quindi può essere di agosto/settembre 1804.
La seconda lettera, con timbro "vendumier, Landau" ha data 1 vendemiaire XIII (23 Settembre 1804). In entrambe le lettere, egli dice di essere a Landau, nel terzo battaglione/8^ compagnia, in guarnigione, e descrive la sua vita miserabile e la città.
Le mie domande sono:
1) secondo l'Historique, il 15e legere, nel 1803 e 1804, dovrebbe essere a Besancon; a Maggio il suo battaglione d'elite si reca ad Arras, ma Mollio non ne fa ancora parte. Perché, allora, egli scrive da Landau?
2) nella seconda lettera, scritta come la prima in un misto di italiano, francese e piemontese molto scorretti, Mollio dice qualcosa relativamente alla necessità di dover andare verso "il canale d'Inghilterra" e racconta di scontri sulla Manica in cui sono morti venti suoi compagni: ma Mollio si recherà al battaglione d'elite sulle coste solo nel marzo 1805, 6 mesi dopo la lettera: di che cosa parla, allora?
3) E' possibile che Landau sia stato il suo punto di arrivo o prima avrà raggiunto qualche altra caserma?

Concludo dicendo che le lettere saranno oggetto di una mostra dedicata a Chivasso durante il periodo napoleonico e che Mollio sarà il suo protagonista.

Vi ringrazio tantissimo per tutte le informazioni che mi darete.
Grazie di cuore!!

P.S.: presto mi recherò all'archivio comunale e fotograferò le lettere per inviarvene copia! Saluere
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Re: presentation Adriano Pasteris

Message  Jérôme C. le Ven 25 Fév - 17:35

merci pour la réponse Adriano,

http://sehri.forumactif.com/t211-15e-leger#1830

kamarad Laurent, appelles tes amies italiennes de Pouchkine à l'aide !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:serhiaples:

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Re: presentation Adriano Pasteris

Message  Laurent le Sam 26 Fév - 12:39

merci à toi Adriano, je fais passer votre message à mes amies italiennes dès aujourd'hui, lorsque nous aurons la traduction, nous vous répondrons immédiatement !
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Re: presentation Adriano Pasteris

Message  Laurent le Sam 26 Fév - 17:29

j'ai compris la plus grande part de ce que tu écris Adriano mais je voudrais être sûr pour les réponses, Mon amie Elena qui étudie le russe avec moi à Moscou m'a dit qu'elle traduirait précisément votre demande avant lundi, vous aurez donc votre réponse dans la semaine !
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Re: presentation Adriano Pasteris

Message  Adriano Pasteris le Lun 28 Fév - 10:42

Je vous remercie pour tout!!

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Re: presentation Adriano Pasteris

Message  Laurent le Mar 1 Mar - 6:08

hank you for your interest and your disponibility.



For what about the soldier I have received from SHAT an extract of 15è legere’s recruitment registry with these datas:



Maurizio Mollio,born in Chivasso on September 22nd 1780, arrived at Guard on September 13th 1803(26 fruitdor XI) as substitute for a

Conscript of XI year.Chausser(Hunter/rifle man),he has been at 3rd batallion /8Th company,at1st batallion/1st company(reported twice in the register,and in wich one marked with red ink),and in 6th batallion/1st company.The 2 Germinale XIII(march 23rd 1805) he is envoyed at elite batallion;he has done the XIII year’s campaign with Armee du Cotes de l’Ocean and the two campaigns of year XIV with Grand Armee.Reentered at regiment on October 1st 1806.

1806,1807 e 1808 in Prussia and Poland;1809,1810,1811 in Germany,1812 in Russia.Prisoner of war on november 18th 1813(I think 1812..) in Russia,erased on january 1813.



The letters are two,addressed to Chivasso’s Maire,in order that someone can answer him:



One with postmark”fructidor,Lauterbourg”,it has no date.Mollio says he has been a soldier for a year,so it could has been written in august/september 1804.



The second letter,with postmark “venumier,landau”is dated 1 vendemiaire XIII (September 23rd 1804).In both letters he says he is in Landau,at 3rd batallion/8th company,in the garrison,and describes his miserable life and the city.



My questions are:



1)for L’Historique,the 15 legere in 1803 and 1804,should be at Besancon,in May its elite batallion moves to Arras,but Mollio is not part of it yet.So then,why does he write from Landau?



2)in the second letter,written as the first one in half french,italian and piedmontese very incorrects,Mollio says something relatively to the necessity to must go towards the “English channel” and tells about fights on it in wich twenty companions of him has died:but Mollio will reach the elite batallion on coasts only in the march of 1805.6 months later after the letter:what does he speak about then?



3)is possible that Landau has been is point of arrival or has he reached some other barraks before?



I close saying that letters are going to be object of a showroom dedicated to Chivasso during Napoleonic period,and Mollio will be its protagonist.



I thank you a lot for all the informations you will give me.



Thank you very much



P.s. Soon I will go to the town hall’s archive and I’ll take pictures of letters to send you copyes





voilà donc la traduction anglaise faite par mon amie Elena qui clarifie les questions posées par Adriano
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Re: presentation Adriano Pasteris

Message  Laurent le Mar 1 Mar - 6:28

alors quelques éléments de réponse en espérant que vous pourrez comprendre :

à propos de la date où il est fait prisonnier, oui vous avez raison, s'il a été fait prisonnier en Russie, il ne peut s'agir que de novembre 1812, ce qui explique qu'en janvier 1813 au moment de la réorganisation de l'armée, il soit rayé des rangs du régiment.

à propos de l'historique du 15ème régiment d'infanterie légère, il vous faut savoir que les unités étaient, notamment les unités d'élites, compagnies de grenadiers voire de voltigeurs souvent dispersées, spécialement durant les campagnes de la Révolution et les débuts des campagnes de la Grande Armée. Il n'est pas rare de trouver des détachements de différents régiments éparpillés, par exemple dans des garnisons, beaucoup de raisons différentes sont possibles. Les historiques régimentaires suivent le régiment et son Etat-major, en temps de paix ou de guerre, les compagnies pouvaient se retrouver dans différentes localités, villes ou garnison, soit localement par le fait du besoin d'éparpiller les troupes pour faciliter leur subsistance, soit par les hasards des marches et des ordres ou contre-ordres, faisant s'éloigner une compagnie, un bataillon de son régiment, parfois pour de longues périodes. Pour moi, il n'y a donc rien de surprenant à ce que Maurizio Mollio se trouve à Landau, d'autant qu'il est possible que la ville de Besançon ne soit que son Dépôt. C'est à dire l'endroit où les recrues arrivent, le point de chute du régiment.


Je n'ai pas de réponse à votre deuxième question, c'est assez étrange, et je ne trouve pas d'explication valable.

Quand à votre troisième question, je pense que oui, Landau peut avoir été le nouveau dépôt du régiment, ou du moins le point de chute du bataillon, je ne sais pas s'il existe des archives dans la ville de Landau ou du moins aux SHAT mais peut-être y aurait-il là une réponse à cette question, pour ma part j'aurais tendance à croire que faisant partie du bataillon d'élite, ce dernier avait une "vie" indépendante ou quasiment indépendante, c'est souvent le cas comme je l'ai dis sous la Révolution dans les armées françaises, également au début de l'Empire, rappellons la division de grenadiers réunis d'Oudinot en 1805 l'exemple le plus célèbre, des compagnies de grenadiers de toute l'armée étant rassemblées dans cette "entité" pour créer une troupe de choc. Cette pratique trouve dès les premiers combats de la Révolution, en 1792, son origine. Notamment à l'Armée d'Italie ou l'Armée des Alpes.
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15e leger

Message  Adriano Pasteris le Mer 2 Mar - 17:31

Merci pour votre reponses!

Dans la lettre avec le timbre Landau/vendemiaire, Mollio dit que dans le courant de la semaine il serà "muve a la tete de la cumpani par aller al canal de l'Ingalterra" (ça on dit...). Apres il dit que 20 soldats de la meme cumpani ont ete tue. Je pense que Mollio deja sait que il serà bientot envoye a le bataillon d'elite sur le cotes de l'Ocean mais que, probablement, ce transferement serà renvoie de six mois pour una raison ou pour una autre.
Pensez vous que cette est una explication possible?

Ancore une question:
les conscripts de l'an XI allaient directement au depot de regiment, ou allaient au casernes pour l'instruction? Dans ce cas, où etaient le plus importants casernes pour les conscripts Piemontaises? Combien de temps ils etaient dans le casernes?

Merci pour tout. Je spere que mon Francais est comprehensible (j'aime ecrir en Francais!!! coulonoh) sinon je peux ecrir en Anglais!
P.s: je dois ecrir dans une autre section de forum?
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Re: presentation Adriano Pasteris

Message  Laurent le Mer 2 Mar - 18:00

non vous pouvez écrire ici, si vous le voulez vous pouvez aussi écrire en anglais mais je comprends tout à fait ce que vous écrivez en français et la plus grande part de ce que vous écrivez en italien.

Je pense oui que votre explication est plausible, en tout cas très satisfaisante, et je la retiendrais si j'étais à votre place

Pour les conscrits, en principe ils partent pour les dépôts du régiment mais pas toujours, certains se rendent par exemple à Mayence où ils sont alors dirigés ailleurs, leur instruction sur les dernières années de l'Empire était courte mais en 1800 et dans les années qui ont suivis bien sûr plus longue. Pour les piémontais malheureusement je ne sais pas où ils étaient dirigés en priorité, cela reste à éclaircir.

L'instruction des soldats en général est un sujet méconnu, assez négligé il me semble pour l'Armée Française, notamment l'entrainement au tir, en général le soldat s'entraine plutôt à manoeuvrer et à apprendre la charge en 12 temps, je pense que les conscrits qui furent à Boulogne furent bien formés, le temps avant l'action ayant été long, ils furent bien entrainés et bien formés. Je pense que de 1801 à 1805 il en fut ainsi, l'instruction se faisait quand même plutôt au régiment, ensuite avec les campagnes qui se sont succédés la situation fut plus complexe. En 1814, durant la Campagne de France, beaucoup de conscrit n'avait pas reçu la moindre instruction, ni au fusil, ni à cheval pour les cavaliers, ni aux manoeuvres. Mais j'avoue être limité dans ce savoir, il faudrait chercher s'il existe des ouvrages spécifique à ce sujet, je ne suis pas un spécialiste du sujet, peut être Blanc Desisles qui connait bien la vie du soldat impérial pourra répondre ?
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Re: presentation Adriano Pasteris

Message  Jérôme C. le Mer 2 Mar - 18:38

les conscrits sont dirigés sur un petit dépôt au chef lieu du département, d'où ils partent pour se rendre au dépôt du régiment où, ils restent un certain temps sans percevoir d'uniforme ni d'armes. L'instruction est donnée par un ancien ou un caporal pour 2 soldats.
L'uniforme est perçu d'abord la tenue de cantonnement. La perception de l'uniforme est un moment important, car il marque le passage d'un état de "pékin" à celui de soldat. Il doit être porté fièrement et honnoré.
Lorsque le soldat est instruit de la conduite militaire et de la vie en garnison, il est envoyé aux bataillons de guerre, où l'instruction continue d'être donnée, mais cette fois-ci au niveau de la compagnie par des officiers, par degré et niveau.

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