le 21e de ligne
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Sans-Souci
6echasseur
Davin Didier
Jérôme C.
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SEHRI : de 1789 à 1815 - association loi 1901 :: Histoire militaire 1788 à 1816 :: L'infanterie de ligne :: l'Infanterie de ligne impériale
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le 21e de ligne
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Par définition un historien se doit d'éclairer certaines zones d'ombres du passé. Ayant de droit accès à toutes les archives ouvertes, il s'appuie sur ses recherches pour délivrer ses résultats, quitte à briser quelques clichés.
Président de la S.E.H.R.I.
Fusilier du 21e de Ligne
Ce portrait d' époque un peu recolorisé ( car en très mauvais état ) nous montre un fusilier du 21e de Ligne vers 1810. .La plaque de cuivre du shako est du modèle pre- 1812, on notera le plumet blanc à sommet bleu foncé , les pattes d' épaule rouges passepoilées de blanc et l' absence de pattes aux parements. Le reste de la tenue est classique pour l' infanterie de Ligne impériale.....
Davin Didier- inceptio
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Re: le 21e de ligne
sacré portrait en effet que voilà à l'histoire émouvante
l'homme représenté est mort à Vilnius en 1812 et dans la fosse fouillée par le CNRS et l'ami Thierry Vette, en 2002, a été retrouvé un shako du 21e de ligne, avec la même plaque de shako que sur le portrait.
A la suite de la publication du shako dans la presse, la descendante du grognard a pris contact avec le CNRS pour en savoir plus sur ce shako et montrer le portrait et ainsi lier l'objet et le portrait
l'homme représenté est mort à Vilnius en 1812 et dans la fosse fouillée par le CNRS et l'ami Thierry Vette, en 2002, a été retrouvé un shako du 21e de ligne, avec la même plaque de shako que sur le portrait.
A la suite de la publication du shako dans la presse, la descendante du grognard a pris contact avec le CNRS pour en savoir plus sur ce shako et montrer le portrait et ainsi lier l'objet et le portrait
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6echasseur- determinatio
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Davin Didier- inceptio
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Re: le 21e de ligne
Voici une autre version du premier portrait, du voltigeur Vibert:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426886r/f35.item
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426886r/f35.item
Re: le 21e de ligne
Merci à toi. L' habit blanc serait donc au 22e de Ligne et non au 21e. Kolbe a noté des tenues fort contemporaines au 21e sans habit blanc alors que pour d' autres régiments il a bien montré cette variante....
Davin Didier- inceptio
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Re: le 21e de ligne
Si je ne me trompe pas, la différence entre le 21e et 22e était que les boutons étaient jaunes pour le premier et blancs pour le dernier. En plus, pour les fusiliers, le collet était blanc pour le 22e et écarlate pour le 21e. Revers et parements rouges pour les deux régiments.
Le "Manuscrit Otto" montre un voltigeur du 22e en blanc, effectivement identique à ce dessin-ci, et un voltigeur du 21e en bleu, avec un collet jaune avec passepoiles rouges. Kolbe semble se baser sur ce manuscrit. Et la plaque du shako du voltigeur du 21e est différente aussi, pas de lozange, mais un peu similaire au modèle postérieur de 1812.
Otto, 21e: https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:241008/
Otto, 22e: https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:241004/
Donc oui, la legende originale du dessin est très probablement fausse (ou erronéement lue): 22e de ligne, pas 21e de ligne.
Le "Manuscrit Otto" montre un voltigeur du 22e en blanc, effectivement identique à ce dessin-ci, et un voltigeur du 21e en bleu, avec un collet jaune avec passepoiles rouges. Kolbe semble se baser sur ce manuscrit. Et la plaque du shako du voltigeur du 21e est différente aussi, pas de lozange, mais un peu similaire au modèle postérieur de 1812.
Otto, 21e: https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:241008/
Otto, 22e: https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:241004/
Donc oui, la legende originale du dessin est très probablement fausse (ou erronéement lue): 22e de ligne, pas 21e de ligne.
Re: le 21e de ligne
on ne dira jamais assez combien le Manuscrit d'Otto est une source ESSENTIELLE pour l'uniformologie du Ier Empire... pour moi sans doute une des meilleures sources .Sans-Souci a écrit:Et la plaque du shako du voltigeur du 21e est différente aussi, pas de lozange, mais un peu similaire au modèle postérieur de 1812.
Otto, 21e: https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:241008/
autre source essentielle, les portraits... et on mesure d'autant mieux la qualité et l'exactitude du manuscrit d'Otto quand on le confronte justement à des portraits d'époque...
il suffit de comparer les plaques de shako et tout est dit... elles sont strictement identiques !
major du 21e de ligne vers 1808 - ancienne collection C.Blondieau (vente Fraysse 4 mars 2009).
rigodon d'honneur- inceptio
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Re: le 21e de ligne
autre portrait, même plaque !
officier du 21e de ligne vers 1808-1810 - ancienne collection C.Blondieau (vente Fraysse 4 mars 2009).
et on pourrait trouver d'autres exemples de confrontation entre des détails tirés d'illustrations du manuscrit d'Otto corroborés par des détails tirés de portraits ou autres sources primaires.
officier du 21e de ligne vers 1808-1810 - ancienne collection C.Blondieau (vente Fraysse 4 mars 2009).
et on pourrait trouver d'autres exemples de confrontation entre des détails tirés d'illustrations du manuscrit d'Otto corroborés par des détails tirés de portraits ou autres sources primaires.
rigodon d'honneur- inceptio
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Re: le 21e de ligne
Magnifique on voit aussi deux détails très intéressants , pour le major : le mélange or et argent des épaulettes mais aussi du cordon tressé et raquettes du shako et pour l' officier de fusilier :le départ du plumet ...bleu !...
Davin Didier- inceptio
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Davin Didier- inceptio
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Re: le 21e de ligne
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Président de la S.E.H.R.I.
Le 21me de ligne à Iéna : uniforme des fusiliers
Bonjour à tous
Je rédige un compte-rendu familial sur l'épopée de mon ancêtre Antoine Joseph Bourlier engagé en 1804 au 21eme de ligne, blessé et réformé à Iéna.
Mes questions:
Malgré Par décret du 25 février 1806, l’Empereur Napoléon décide de généraliser l’usage du shako à toute l’infanterie de Ligne ,
je suppose qu'à Iéna, la coiffure portée était encore le bicorne ! OUI ???
A iéna, les fusiliers portaient-ils le sabre briquet ???
Les soldats ont comme arme blanche complémentaire un sabre dit « briquet ». Ce sabre est plus souvent utilisé comme outil à tout faire plus que comme véritable arme offensive ou défensive. De ce fait, Napoléon décide en 1807 de ne les donner qu’aux grenadiers et sous-officiers, puis en 1809 de les remplacer par des outils (hache et pic). Devant le mécontentement des soldats, et le poids du matériel de remplacement, le projet est abandonné.
Quelqu'un pourrait-il me procurer une (ou plusieurs) photo en uniforme d'un fusilier du 21eme tel que porté à Iéna.
Avec mes remerciements
Gérard Bourlier
Capitaine en demi-solde au 2me Rgt. de Dragons
Je rédige un compte-rendu familial sur l'épopée de mon ancêtre Antoine Joseph Bourlier engagé en 1804 au 21eme de ligne, blessé et réformé à Iéna.
Mes questions:
Malgré Par décret du 25 février 1806, l’Empereur Napoléon décide de généraliser l’usage du shako à toute l’infanterie de Ligne ,
je suppose qu'à Iéna, la coiffure portée était encore le bicorne ! OUI ???
A iéna, les fusiliers portaient-ils le sabre briquet ???
Les soldats ont comme arme blanche complémentaire un sabre dit « briquet ». Ce sabre est plus souvent utilisé comme outil à tout faire plus que comme véritable arme offensive ou défensive. De ce fait, Napoléon décide en 1807 de ne les donner qu’aux grenadiers et sous-officiers, puis en 1809 de les remplacer par des outils (hache et pic). Devant le mécontentement des soldats, et le poids du matériel de remplacement, le projet est abandonné.
Quelqu'un pourrait-il me procurer une (ou plusieurs) photo en uniforme d'un fusilier du 21eme tel que porté à Iéna.
Avec mes remerciements
Gérard Bourlier
Capitaine en demi-solde au 2me Rgt. de Dragons
Marc Morillon- inceptio
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Date d'inscription : 04/05/2016
Age : 72
Localisation : Draguignan
Re: le 21e de ligne
Est-ce qu'il y a des dessins de l'époque qui montrent les bas des pantalons remontés ?
HISTORIQUE REGIMENT- collatio
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Date d'inscription : 12/02/2020
Age : 59
Localisation : france
HISTORIQUE REGIMENT- collatio
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Date d'inscription : 12/02/2020
Age : 59
Localisation : france
Re: le 21e de ligne
Sans-Souci a écrit:Est-ce qu'il y a des dessins de l'époque qui montrent les bas des pantalons remontés ?
Bonne remarque.
Effectivement assi bien chez Geissler que Zix on ne voit que des bas de pantalons droits.
Peutêtre est-ce venu plus tard, bien que cette pratique semble bien naturelle pour éviter la boue...
Marc
Marc Morillon- inceptio
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Date d'inscription : 04/05/2016
Age : 72
Localisation : Draguignan
Re: le 21e de ligne
Merci beaucoup, je n'avais pas conscience de ces dessins dans le manuscrit de Freyberg.
Re: le 21e de ligne
mise à jour de la banque de données sur le 21e de ligne
https://www.pinterest.fr/assosehri/infanterie-de-ligne/21e-de-ligne/
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